ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Gennadyi · 10.07.10

ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Сначала ссылка на "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомун_кац_ї"
и в частности

Глава XI
РЕГУЛЮВАННЯ ТАРИФ_В _ РОЗРАХУНК_В
Стаття 66. Регулювання тариф_в
1. Тарифи на телекомун_кац_йн_ послуги встановлюються операторами, провайдерами телекомун_кац_й самост_йно, за винятком випадк_в, передбачених у частин_ друг_й ц_єї статт_.
2. Державному регулюванню шляхом встановлення граничних або ф_ксованих тариф_в п_длягають:
1) тарифи на загальнодоступн_ послуги;
2) тарифи на надання в користування канал_в електрозв'язку оператор_в телекомун_кац_й, як_ займають монопольне (дом_нуюче) становище на ринку цих послуг.

Вопрос: Явлется-ли звонок с одного номера городской телефонной сети фиксированного доступа на другой номер городской телефонной сети фиксированного доступа "Общедоступной телекоммуникационной услугой" (Глава X
ТЕЛЕКОМУН_КАЦ_ЙН_ ПОСЛУГИ
Стаття 62. Загальнодоступн_ телекомун_кац_йн_ послуги
1. До загальнодоступних телекомун_кац_йних послуг належать: п_дключення к_нцевого обладнання споживача до телекомун_кац_йних мереж загального користування (ун_версальний доступ), послуги ф_ксованого телефонного зв'язку в межах зони нумерац_ї (м_сцевий телефонний зв'язок), а також виклик служб екстреної допомоги, послуги дов_дкових служб _ зв'язку за допомогою таксофон_в, за винятком послуг, що надаються з використанням безпроводового доступу.)

Добавлено через 44 секунды
и звонком внутри одной "географиически определяемой зоной нумерации" или его можно тарифицировавать как звонок в "географиически не определяемую зону нумерации" (оператор мобильной связи.)
( Про коды и зоны, извините, на примере России)
а теперь понятия на этот счет ПК "Крымтел", г. Симферополь и их сайта тех поддержки (можете зарегистрироваться и задать вопросы

)

Я являюсь абонентом ПК "Крымтел" в г. Симферополь. Недавно подключился к домашнему интернету от "Киевстар" и пришлось мне позвонить в их службу технической поддержки со своего домашнего телефона на номер 527777
После чего ПК "Крымтел" выставила мне оплату этих звонков не по тарифу фиксированной телф. городской связи (4 коп/мин) по истечению оплаченных 200 минут, а по тарифу звонков на мобильные номера "Киевстар" (1,2 грн/мин)
Они при этом руководствуются внутренним Приказом № 59-п от 31 мая 2004г за подписью зам. ген. директора ПК "Крымтел" М.А. Филиппов. Текст этого приказа доступен только у нач. абонентского отдела ПК "Крымтел".
В пункте приема оплаты на АТС-57 "Крымтел" вывешено объявление,
что звонки на тел 577ххх, 578ххх (МТС), 527ххх (Киевстар) являются звонками на мобильные телефоны и тарифицируются по тарифу звонков на мобильные номера. Никакого упоминания о приказе в объявлении нет. Как нет и объяснения причин такой тарификации при звонках на городские номера, есть только ссылка на приказ №154, но из него не понятно почему я должен так платить. Тем более он отменен приказ N 1104

Насколько это законна такая тарификация ? Ведь городская фиксированная телф. связь является "общедоступной услугой связи"
Другие операторы фиксированной тлф. связи г. Симферополя (Укртелеком, Утел и пр.) тарифицируют звонки на эти номера как внутригородские 4коп/мин.
(при звонке на 527777 происходит переадресация на короткий номер "Киевстар" 466)

Я задавал вопросы на форуме поддержки - СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ
, но вразумительного ответа от администрации не получил.
Кроме того все мои вопросы были удалены администраторм форума, который переодически представляется работником ПК "Крымтел"
остались только сохраненные копии на поисковых системах
кто платит за переадресацию на мобильный номер ?

ГРАНИЧНІ ТАРИФИ НА ЗАГАЛЬНОДОСТУПНІ ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙНІ ПОСЛУГИ

Irop · 15.07.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

являється

Vzhik · 17.07.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Самое интересное что этих номеров три тисячи 577000-577999 UMC, 578000-578999 UMC,527000-527999 Киевстар.Все началось с 1 июля 2004 года,и задействованы ли эти все номера неизвестно

Gennadyi · 18.07.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

на сегодня остался только "Киевстар" - 527000-527999
началось раньше, с 1 июля 2004 года тарифицировать стали как звонки на мобильные
я приказ видел - "В связи с увеличившейся нагрузкой на станцию ..."

EricX · 18.07.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Одним словом мошенничество да и только.

Gennadyi · 03.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Ответ заместителя генерального директора ПК "Крымтел" Филиппова М.А.
со ссылкой на 62 статью Закона Украины "О телекоомуникациях" :dash1:

... номера с индексом 527ххх, что однозначно определяет принадлежность номера оператору сотовой связи.

вот так, одним росчерком пера, звонок на городской внутризоновый номер
(услуга фиксированной телефонной связи в границах зоны нумерации (городская телефонная связь) - ст, 62, п.1) становится звонком на номер мобильного оператора. :apl:

и плевать на закон - денежки важнее

+ приказ о введении тарификации

stormrs · 03.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Муфлоны, что тут еще можно сказать. Ты бы не поленился, да разослал этот их бред по инстанциям.

Кочевник · 03.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Генадий, подавайтп заявление в НКРС о нарушении оператором закона.

EricX · 03.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

В Харькове был подобный инцидент с экстрооплатой на городские линии некоторых серий у УТК(нужно шерстить форум, не знаю чем закончилосась эпопея). Причём там вообще обосновались лохоторщики с космическими тарифами.

Gennadyi · 03.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

по инстанциям - обязательно, и в НКРС тоже

Gennadyi · 06.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

НКРС ответил - Случай сложный. Еще месяц думать будут.
прояснилось чем ПК "Крымтел" мотивирует применение тарифа мобильной связи

за винятком послуг, що надаються з використанням безпроводового доступу

они считают, что раз вызываемый абонент доступен по беспроводному доступу, то внутризоновый звонок (м_сцевий телефонний зв'язок) не попадает под действие статьи 62, п.1
на самом деле это относится к "последней миле" вызывающего абонента.
т.е. если у меня дома телефон подключен оператором связи с использованием безпроводного доступа, то это не относится к общедоступной услуге связи.
как пример - прямые городские номера "Интертелеком" Единый тариф

звонки на эти номера тарифицируются как городские (внутризоновые) всеми операторами фиксированной тел. связи. (в т.ч. и ПК "Крымтел")

EricX · 06.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Gennadyi, молодец! Доведи дело до конца. А то бардак полный. А то начинают из абонентов дурачков делать. Прецедент у вас в Крыму не единственный. Если так пойдёт массово, то потом претензии предъявлять просто будет некому. В Харькове например тоже есть подобное.

Gennadyi · 06.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Стараюсь

вот еще полезный документ с терминами и определениями
Про затвердження Національного плану нумерації України

2. Визначення

У Плані нумерації терміни вживаються у такому значенні:

відомча телекомунікаційна мережа - мережа зв'язку, що має своє власне внутрішнє навантаження, не залежну від ТфМЗК систему нумерації, може мати відмінні від ТфМЗК системи сигналізації і алгоритми функціонування. Взаємодія між відомчою мережею і ТфМЗК здійснюється за допомогою шлюзів, кількість яких залежить від технічних та економічних чинників;

внутрішньозонова телефонна мережа - частина ТфМЗК, яка є сукупністю розташованих у зоні нумерації автоматичних міжміських телефонних станцій, а також ліній, каналів телефонної мережі, кінцевих пристроїв і призначена для забезпечення з'єднання абонентів різних телефонних мереж зони між собою, підключення їх до додаткових послуг, а також здійснення міжміських з'єднань;

глобальна телекомунікаційна послуга - додаткова послуга телефонного зв'язку, до якої всі абоненти ТфМЗК мають рівноправний і недискримінований доступ;

додатковими послугами є послуги, які надаються телефонною мережею абонентам разом з якоюсь основною послугою;

зона нумерації телефонної мережі - частина території країни, в якій кінцеві абонентські пристрої телефонної мережі мають єдиний формат номерів і однаковий код зони;

міжміська телефонна мережа - частина ТфМЗК, що є сукупністю міжміських телефонних станцій і каналів телефонної мережі, яка забезпечує з'єднання абонентів різних зон нумерації;

місцева телефонна мережа - частина ТфМЗК, яка є сукупністю комутаційних вузлів, телефонних станцій, каналів телефонної мережі, прикінцевих абонентських пристроїв, призначена для забезпечення з'єднання абонентів міста або сільського району;

нетелефонна мережа - мережа зв'язку, навантаженням якої є нетелефонна інформація (мережі передавання даних пакетного типу, Internet, мережі пейджингового зв'язку тощо), яка має власні систему нумерації та алгоритми функціонування. Нетелефонна мережа - це мережа, яка не є складовою частиною ТфМЗК і призначена для передачі даних, наприклад Internet, організації радіовиклику тощо;

основними є послуги, які надаються телефонною мережею абоненту для задоволення його потреби в обміні інформацією з іншими абонентами. До основних послуг належать передача мовної інформації, передача інформації і даних у смузі тональних частот 3,1 кГц, передача інформації без обмежень каналом зі швидкістю 64 кбіт/с;

повідомлення сигналізації - повідомлення, що містить дані, які повинна передати система сигналізації;

система телефонної нумерації - правило, яке регламентує розподіл та закріплення цифр за телефонними мережами, телефонними станціями, вузлами, послугами та кінцевими абонентськими пристроями, відповідно до якого використовуються знаки абонентського номера та індексу телефонної мережі під час установлення з'єднання;

тандемна телефонна станція - телефонна станція, яка поєднує функції обслуговування власних, місцевих транзитних з'єднань з функціями обслуговування кінцевих і транзитних міжміських та внутрішньозонових з'єднань;

універсальний персональний електрозв'язок - це інтелектуальна послуга електрозв'язку, яка забезпечує користувачеві персональну мобільність, що дає йому змогу користуватися певним індивідуалізованим комплексом послуг і завдяки персональному номеру, не зв'язаному з конкретною мережею, ініціювати та приймати з будь-якого терміналу (станційного чи рухомого) незалежно від географічного розташування останнього виклики, які можуть проходити через багато мереж. Перешкодами при цьому є лише термінальні та мережеві можливості, а також обмеження, які встановлюються оператором мережі.

Центрекс (Centrex) - це послуга, яка забезпечує функції установчо-виробничої автоматичної телефонної станції (УВАТС) шляхом програмного відтворення їх у цифровій комутаційній системі

и конкретно про зоны мобильной связи

.1.14. Виклик абонентів мережі рухомого (мобільного) зв'язку здійснюється набором

8-ABCX1X2X3X4X5X6X7,

де A - цифра 0;

BC - код мережі рухомого (мобільного) зв'язку;

або 8-ABX0X1X2X3X4X5X6X7,

де A - цифра 9;

B - цифри від 1 до 9;

X0 - цифри від 2 до 9.

Добавлено через 15 минут
и второй вариант, который сейчас действует

4.2.22. Виклик абонентів мережі рухомого (мобільного) зв'язку здійснюється набором:

0-КідX1X2X3X4X5X6X7(У1У2) - для мереж з абонентською ємністю до 8000000 номерів,

де Кід - код мережі призначення (3 знаки);

X1X2X3X4X5X6X7(У1У2) - номер абонента в мережі;

0-КідX0X1X2X3X4X5X6X7(У1У2) - для мереж з абонентською ємністю більше 8000000 номерів,

де Кід - код мережі призначення (2 знаки);

X0X1X2X3X4X5X6X7(У1У2) - номер абонента в мережі.

Додаток 6
до пункту 4.1.40 Національного плану нумерації України

Національні коди призначення ТфМЗК України

Мережі рухомого (мобільного) зв'язку
039, 050, 063, 066, 067, 068, 091 - 099

Добавлено через 17 минут
то, что действует сейчас
Додаток 11
до пункту 4.2.58 Національного плану нумерації України

Національні коди зон призначення (коди зон Кз) та ідентифікаційні коди мереж (Кід) ТфМЗК України

Мережі рухомого (мобільного) зв'язку
39, 50, 63, 66 - 68, 91 - 99

Gennadyi · 06.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

определение термина безпроводовий доступ, ст.1, п.1 ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації

безпроводовий доступ до телекомунікаційної мережі (безпроводовий доступ) - електрозв'язок з використанням радіотехнологій, під час якого кінцеве обладнання хоча б одного із споживачів може вільно переміщатися із збереженням унікального ідентифікаційного номера в межах пунктів закінчення телекомунікаційної мережі, які під'єднані до одного комутаційного центру;

Gennadyi · 12.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

в июле проверил, что будет если звонить набирая код Симферополя (0652) перед номером 527777 (через межгород).
Результат налицо:
звонок длительностью 8 секунд обошелся в 0,024 грн, что соответствует стоимости минуты = 0.18 грн с НДС

следующий звонок без выхода на межгород, просто набор 527777.
стоимость минуты = 1,20 грн. как и было обещано

т.е примерно в 6 раз дороже чем через межгород
копию распечатки прилагаю

посмотрим, что НКРС скажет на такой финт

EricX · 12.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Gennadiy, вот это ты их хорошо подъябнул! Молодец! Всё правильно, иначе абоненты других сетей наехали бы сперва на своего оператора, а тот в свою очередь на УТК. В Харькове сделали немного по-другому, там просто "преминум номера" вообще не доступны при наборе с кодом города.

Gennadyi · 13.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

ну вот !

как только что сказала мне нач. абонентского отдела, звонки на 527ххх с 01.08.2010 тарифицируются как обычные городские звонки.
Ждем официального ответа НКРС и руководства ПК "Крымтел"

еще записался на приём к зам. ген. директора ПК "Крымтел" г. М.А. Филиппову ( :fuck:

)
( г. рассматривайте на своё усмотрение, можно и как г...о

)
на 18.08, послушаем, что он скажет

.
попрошу вернуть 15 грн с котрых всё началось

EricX · 13.08.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Gennadyi, молодец! Вот побольше бы таких настойчивых людей как ты, в нашей стране было бы!

Gennadyi · 01.09.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Вчера (31.08) пришло письмо с ответом НКРС ( см вложение)
Филиппов при встрече ответил, что НКРС им не указ, но они пошли навстречу абонентам и изменили тарификацию с 1 августа 2010 г.

вот теперь не знаю - судится с ними или нет

полюбовно он 15 гривен вернуть не хочет ....

EricX · 01.09.10

Re: ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Да... Бардак да и только! Обнаглели совсем. Ради 15 грн судиться конечно не стоит. Дело и так сделано большое и результат достигнут - незаконную тарификацию убрали. А вот сообщить в НКРС, переслать им копию письма , желательно начальнику, не мешало бы. Может поубавят прыти местным телекомовцам.
Gennadyi, большое спасибо вам за проделанную работу! Кто-то должен был это сделать... А то привыкли законы нарушать сплошь и рядом.

ПК "Крымтел" г. Симферополь и "ЗАКОН УКРАЇНИ Про телекомунікації "

Gennadyi

Irop

Головоломщик

Vzhik

Заблокирован

Gennadyi

EricX

Morpheus

Gennadyi

Вкладення

stormrs

Кочевник

Ховрах-Терорист

EricX

Morpheus

Gennadyi

Gennadyi

EricX

Morpheus

Gennadyi

Gennadyi

Gennadyi

Вкладення

EricX

Morpheus

Gennadyi

EricX

Morpheus

Gennadyi

Вкладення

EricX

Morpheus