Москвичи жалуются на ухудшение качества мобильной связи

[nostromo]

В WCDMA вылазит проблема с мощёй, которую БС качает в даунлинке. Так что не всё так просто.

 

[AndyRadist]

nostromo,
Так мощность эта регулируется. А пикосоты всего 200 мВт мощности имеют и ёмкость 100-200 голосовых (видео) каналов по 64 кбит/сек каждый.
Причём для достижения максимального преимущества сеть должна быть синхронной.
Тогда соседние БС будут помогать друг-другу.
Насколько мне известно, Утел построил несинхронную сеть. UMTS позволяет использовать такой режим, но пользование такой сетью приближено к пользованию сетью GSM. Телефон прыгает с одной БС на другую, сигнал скачет.

 

[Orion]

Насколько мне известно, Утел построил несинхронную сеть. UMTS позволяет использовать такой режим, но пользование такой сетью приближено к пользованию сетью GSM. Телефон прыгает с одной БС на другую, сигнал скачет.

Во-во, раньше у меня было стабильно 4-5 палок из 7, а сейчас скачет от 0 до 7 и временами вообще позвонить нельзя, поэтому ушел в роуминг.

 

[nostromo]

AndyRadist, я же не утверждал, что мощность не регулируется.
Ведь тут уже обсуждалось, что при увеличении плотности Node-B, работающих на одном частотном канале, ухудшаются энергетические характеристики канала. Т. е., чтобы докричаться до UE, с ухудшением Ec/No, Node-B необходимо увеличивать мощу. Но это невозможно делать беспредельно. Уменьшение отношения Ec/No происходит не только из-за помех от других Node-B, но и при увеличении скорости передачи (напр., увеличение -арности многопозиционной модуляции), т. к. из-за увеличения частоты следования чипов на один чип припадает меньше энергии.
Также не совсем понятно предложение об асинхронной природе WCDMA. Как они будут помогать друг другу в случае синхронности?

 

[fan]

Об этом "Вести ФМ" поговорили с ведущим аналитиком компании Mobile Research Group Эльдаром Муртазиным.

тоже аналитег, великий специалист по KPI сотовых сетей

nostromo, я бы немножко уточнил и поправил, в частном случае, приведенным AndyRadist (центр города, соты раз в 100м) проблема с мощей таки будет...но не с ее нехваткой, а с большим уровнем интерференции, которую будет создавать один разговорный канал другому с относительно небольной мощностью (ведь абоненты то в ближней зоне и павер контрол работает), как следствие ухудшение Eb/No и деградация какчества

Добавлено через 2 минуты

Насколько мне известно, Утел построил несинхронную сеть. UMTS позволяет использовать такой режим, но пользование такой сетью приближено к пользованию сетью GSM. Телефон прыгает с одной БС на другую, сигнал скачет.

кстати, я вот хотел спросить (ты где-то в другом месте писал дескать у утела сеть местами асинхронная), где конкретно наблюдаются "синхронности", и где "асинхронности" и что значит "телефон прыгает с БС на БС" ?...

 

[nostromo]

nostromo, я бы немножко уточнил и поправил, в частном случае, приведенным AndyRadist (центр города, соты раз в 100м) проблема с мощей таки будет...но не с ее нехваткой, а с большим уровнем интерференции

Да те же яйца, вид с боку.

 

[KSupalo]

Писал раньше, что по сравнению с Харьковом - небо и земля, так никто не поверил, дескать зачитываю тут Вам...
А это правда - днем инет на работе есть, а вот 30 минут утром по дороге на работу и 30 вечером (электричка, ярославское направление, все время по территории Москвы и от МКАДа - 10 км) - полная ж.... Вроде периодически переключается в 3G, но счастья нет - такое впечатление, что постоянно залипает, даже оперой мини невозможно что-то смотреть, так тормозит...
За метро вообще молчу. На некоторых станциях ваще не ловит сеть (хотя может отключат по др. причинам ).

 

[AndyRadist]

ты где-то в другом месте писал дескать у утела сеть местами асинхронная

Немножко не так. Я писал, что по крайней мере в некоторых местах она не синхронная (там, где лично присутствовал). Моё личное мнение, что она везде не синхронная.

Синхронная сеть обязательна для CDMA и WCDMA но необязательна для UMTS (адаптированный Эрикссоном для Европы японский WCDMA).
В случае синхронной сети все задающие генераторы всех БС города (например) работают синхронно с точностью до фазы.

У наших CDMA операторов MTC CDMA 450, PeopleNet CDMA 800, (и полагаю, что также у Интера и CDMA-УА), также у российского СкайЛинка синхронизация обеспечивается за счёт приёма сигналов точного времени со спутников GPS.
При этом для абонентского оборудования несколько БС слышны, как одна единственная БС с распределёнными по городу антеннами. Абонентская станция работает сразу с несколькими БС, например с тремя соседними. За счёт этого идёт борьба с федингами и работает мягкий хендовер.

В случае с UMTS возможен добавленный Эрикссоном не синхронный режим.
Соответственно передатчики в таком режиме не синхронизированы между собой и при работе на одном и том-же канале создают друг другу помехи, о которых Вы говорите.
В идеале не синхронный режим должен быть таким, чтобы соседние передатчики работали на различных каналах. В этом случае абонентская станция взаимодействует только с одной БС в каждый момент времени (как например в GSM), мягкий хендовер отсутствует, при переключении с одной БС на другую меняется уровень приёмного сигнала, порой очень сильно.

 

[nostromo]

Дабы не плодить домыслы советую прочитать очень хорошую книгу Andrew Richardson-а "WCDMA Design Handbook", в которой всё очень доходчиво расписано.
Вот, что пишется там насчёт "синхронности" FDD системы:

In reality, there are many cells in the system, and these cells are all using the same frequency. All the intercell transmissions are asynchronous, (выделение моё) and so the interference between them needs to be considered.

Т. е. FDD WCDMA асинхронна, как говорится, by design.

В идеале не синхронный режим должен быть таким, чтобы соседние передатчики работали на различных каналах. В этом случае абонентская станция взаимодействует только с одной БС в каждый момент времени (как например в GSM), мягкий хендовер отсутствует, при переключении с одной БС на другую меняется уровень приёмного сигнала, порой очень сильно.

В прикреплённой иллюстрации soft handover-а видно, что soft handover происходит на одной частоте F1. Синхронности нет.

 

[AndyRadist]

To view the content, you need to Sign In or Register.

 

[Кочевник]

AndyRadist, документ не найден на сервере

 

[AndyRadist]

Кочевник,
Сейчас уже работает. Вместо расширения .a применить расширение .zip

Топик 7 soft hendower

"Когда мягкий хендовер активен, абонетский терминал работает сразу с несколькими БС, до 6-ти БС одновременно".

На даунлинке комбинируется сигнал от всех БС. Труба принимает одну и ту-же информацию сразу от нескольких БС.
На аплинке RNC выбирает лучший пакет из принятых всеми БС. То есть трубу слышит несколько БС, а RNC выбирает одну наилучшую версию пакета.
При этом один пакет может браться с одной БС, второй с другой и т.д. с той, которая в данный момент принимает без ошибок.

На мой взгляд, оптимально строить сеть таким образом, чтобы абонентская станция находилась в зоне минимум 3-х и максимум 6-и БС.
А то, что мы видим сейчас, когда абонентская станция порой видна всего одной БС, это выглядит как недоразумение.

 

[Stanislav]

народ,обьясните. Есть две бс Киевстара.
если разговаривать по телефону,и переходить с зоны действия одной в зону действия другой-все отлично,если наоборот -связь рвется 100 процентов.
Проверено неоднократно,и не только мной. У меня возле дома такая ситуация.
С чем связано?

 

[KSupalo]

"соседи" не прописаны

 

[alpinfo]

С чем связано?

С качеством №1 за большие деньги

 

[AndyRadist]

nostromo,
По поводу синхронности.
Я писал именно о необходимости синхронизации радионесущих с точностью до фазы.
Зачем? - спросите Вы.
А для того, чтобы одна радионесущая не создавала помех другим радионесущим этого-же номинала от соседей.
Знаете ли Вы, как принимаются две или более радионесущих с частотной или фазовой модуляцией на одной и той-же частоте, при условии, что одна из несущих имеет больший уровень на приёмной стороне?
Несущая, имеющая больший уровень, давит остальные несущие. Никакого мягкого хендовера при не синхронных радионесущих быть не может.
Синхронизация несущих - основа CDMA.

Можно провести наглядный практический эксперимент приёма нескольких несущих с ЧМ или ФМ. Достаточно взять три или более радиостанции с ЧМ или ФМ модуляцией, например безлицензионные на 446 МГц, и раздать их друзьям.
Разойдитесь по двору и пусть по Вашей команде Ваши друзья начнут одновременно передавать каждый свою информацию, например многократно повторять своё имя...
Вы будете различать передачу того друга, уровень сигнала у которого больше. Его сигнал подавит остальные сигналы.
Если будет два одинаковых по уровню сигнала, Вы будете слышать интерференционный свист из-за не синхронизации несущих.

С другой стороны в СССР существовала глобальная синхронная сеть радиовещательных станций Средневолнового диапазона.
Там используется АМ, которая тоже мешает друг другу.
Благодаря синхронности радионесущих обеспечивалось глобальное радиопокрытие без взаимных помех и без необходимости менять частоту настройки в радиоприёмнике.

 

[nostromo]

AndyRadist, непонятно почему Вы не хотите почитать о принципах WCDMA и пускаетесь в домыслы.

Я писал именно о необходимости синхронизации радионесущих с точностью до фазы.
Зачем? - спросите Вы.
А для того, чтобы одна радионесущая не создавала помех другим радионесущим этого-же номинала от соседей.

Честно говоря, мне не хочется писать длинных постов, т. к. я их сам не люблю.
Давайте посчитаем. Частота следования чипов ---- 3,8 Мегачипа/с. Т. е. период одного чипа будет:

Tc = 1 / 3840000 = 0.26 мкс

Предположим, что Node-B работают синхронно с точностью до фазы. UE и Node-B находятся в вакууме и состоят из идеальных компонентов, в которых время прохождения/обработки сигнала равно нулю. UE отстоит от Node-B(1) на расстоянии 50 м, а от Node-B(2) на расстоянии 100 м. Следовательно радиосигнал от Node-B(1) и Node-B(2) до UE доходит за:

t(1) = 50 / 300 000 000 = 0,17 мкс,
t(2) = 100 / 300 000 000 = 0,33 мкс.

Как видим, синхронность нам тут ничем не помогла, ибо пока принимался чип от Node-B(1) в средине приёма пошёл сигнал от Node-B(2), в итоге, окончание чипа от Node-B(1) было искажено запоздавшим сигналом от Node-B(2).

Это что касается вакуума. В действительности типичная задержка находится в пределах 5---20 мкс. Задача многолучевого приёма от нескольких источников в WCDMA решается с помощью rake receiver-а. Всё это описано в литературе.

Знаете ли Вы, как принимаются две или более радионесущих с частотной или фазовой модуляцией на одной и той-же частоте, при условии, что одна из несущих имеет больший уровень на приёмной стороне?

Знаю. Вы модуляцию и манипуляцию различаете? Смысл здесь описывать эффект от поступления в ЧМ дискриминатор нескольких частотно-фазовомодулированных сигналов? Мы разве об этом говорим? В WCDMA сигнал обрабатывается не дискриминатором, а DSP.

Никакого мягкого хендовера при не синхронных радионесущих быть не может.

Синхронизация несущих - основа CDMA.

С другой стороны в СССР существовала глобальная синхронная сеть радиовещательных станций Средневолнового диапазона.
Там используется АМ, которая тоже мешает друг другу.
Благодаря синхронности радионесущих обеспечивалось глобальное радиопокрытие без взаимных помех и без необходимости менять частоту настройки в радиоприёмнике.

Да Вы посмотрите на схему синхронного СВ вещания. Никакого глобального покрытия на средних волнах не было. В более-менее крупных городах ставился относительно маломощный передатчик 10---50 кВт, который синхронизировался с мощным передатчиком, обслуживающим "зону". В остальной местности, где не было маломощного "повторителя", из-за такой "синхронизации" качество вещания могло даже ухудшиться из-за появления эха или ослабления уровня сигнала из-за прихода сигнала в противофазе от дальних зоновых передатчиков. Вся эта схема справедлива для речи и музыки, где длительность звукового сигнала во много раз больше задержки распространения радиоволны, что и позволяло добиться относительного синхронизма.

 

[fan]

чтобы абонентская станция находилась в зоне минимум 3-х и максимум 6-и БС.
А то, что мы видим сейчас, когда абонентская станция порой видна всего одной БС, это выглядит как недоразумение

радиопланеры при этой фразе сцут писают кипятком

 

[RANPAR]

Спасибо, ...... apl

Про то, что сети WCDMA - сети асинхронные (в радиочасти), думаю уже все поняли.

Ну а про количество сот, видимых UE в одной точке - ИМХО, тут нужно сначала определиться, что мы хотим получить - емкость, качество или покрытие. А от этого уже "плясать".

 

[AndyRadist]

радиопланеры при этой фразе сцут писают кипятком

Простите, Вы радиопланёр?

Про то, что сети WCDMA - сети асинхронные (в радиочасти), думаю уже все поняли.

По крайней мере теперь со мной никто не будет спорить, что сеть Утел имеет асинхронную радиочасть

В WCDMA сигнал обрабатывается не дискриминатором, а DSP.

Не существенно. В некоторых радиостанциях, в том числе портативных, например Моторола P-040, GP-320 и т.п. используется Digital Signal Processor который раскладывает сигал прямо на частоте ПЧ. Тем не менее забитие одного сигнала другим присутствует.

Вы модуляцию и манипуляцию различаете?

Конечно. Хотя термин "модуляция" более общее понятие.
Однако в Вашей интерпретации слово "модуляция" означает модуляцию несущей синусоидальным сигналом, а "манипуляция" - модуляцию несущей двоичным сигналом "0" и "1".
В обычной голосовой ЧМ (ФМ) радиостанции элементарно получается PSK.
В WCDMA используется QPSK, которая позволяет передавать в два раза больше информации в единицу времени, но обладает меньшей помехозащищённостью.

Спасибо всем за комментарии.