Юридична консультація
- Автор теми karloson
- Дата створення
Найти бы таких дураков-продавцов, которые будут говорить, что товар краденый.
Что касается "добросовестного приобретателя", то тут никаких проблем. У лоха В изымают телефон, а бабло ему будет отдавать продавец А. Ну если захочет, конечно.
хоть на заборе нацарапать, это не важно, важно, чтобы это прозвучало в показаниях покупателя, а продавец этого отрицать не будет в силу того, что сразу же станет субъектом преступлениязаписать это на видеокамеру
avers, а если этот А потерялся, нет его? На базаре был, продал и ушел куда-то. Да даже допустим, В его сфотографировал незаметно на всякий случай, ну и толку? Как его найти?
Меня не интересует потеря денег и этого телефона, если выясняется что он ворованый - отдал телефон или 500грн и забыл, дальше живешь, снова покупаешь и продаешь. Вопрос в том, как себя вести, если попал в такую ситуацию когда нет того, у кого купил, чтобы не начало раскручиваться дело и месяцами ходить на заседания суда, платить адвокату и и.д.
Меня не интересует потеря денег и этого телефона, если выясняется что он ворованый - отдал телефон или 500грн и забыл, дальше живешь, снова покупаешь и продаешь. Вопрос в том, как себя вести, если попал в такую ситуацию когда нет того, у кого купил, чтобы не начало раскручиваться дело и месяцами ходить на заседания суда, платить адвокату и и.д.
об этом я и говорил выше, это идеальный вариант, такие и надо давать показания, что не запомнил, видел его первый раз, особых примет нет, искать кого-либо тебе не нужно, ты не обязан оправдываться, что ты не преступник
Добавлено через 21 минуту
bbk, ты скупаешь и перепродаешь телефоны, среди них попадаются краденные, естественно тебя будут опрашивать или допрашивать по фактам прохождения через твои руки этих телефонов, твой алгоритм ответов один: купил у незнакомого, внешность не запомнил, при покупке спросил не краденый? на что получил ответ что нет, стал не нужен телефон - продал, деньги потратил и никто с тебя никогда по закону никакого возврата денег не потребует , т.к ты его не воровал и что он ворованный не знал
Останнє редагування:
Телефон изымут в любом случае. У А или у В, или у С - без разницы. Если краденный телефон будет найден "стражами порядка", он будет изъят у любого лица. Длина "цепочки" покупателей тут не имеет никакого значения. Относительно добросовестного приобретателя - читаем что нам говорит Гражданский кодекс, в частности п.2 ч.1 ст.388.
Стаття 388. Право власника на витребування майна від добросовісного набувача
1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це майно від набувача лише у разі, якщо майно:
1) було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;
2) було викрадене у власника або особи, якій він передав майно у володіння;
3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.
Это абсолютно бесспорно с точки зрения закона. Спор может быть только о том, будет привлечен к уголовной ответственности покупатель, у которого найден краденый телефон за приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем (ст 198 УК Украины). Если в материалах уголовного производства появятся показания свидетелей или иные доказательства того, что покупатель знал, что телефон краденый, покупателя с очень высокой степенью вероятности привлекут к уголовной ответственности.
Если покупатель утверждает, что не знал о том, что телефон краденый и никаких иных, опровергающих его показания, доказательств нет, то он не будет привлечен к уголовной ответственности. С телефоном придется расстаться в любом случае.
Человек, который нам тут рассказывает про "А, В, С", просто не понимает, как иногда разворачиваются события в уголовных делах и то, что он на эти события влияет минимально.
В данном случае рассматривается вопрос о последствиях перепродажи неизвестного ( ворованного или нет) телефона, после того как выяснилось что он украден, при данном раскладе барыга дает показания о том, что он не знал об этом и перепродал телефон третьему лицу, к барыге вопросов нет ,тел. изымается у третьего лица он и попадает на деньги, это интересовало задавшего вопрос , а ни что другое и не стОит придумывать построение забора на ровном месте, был вопрос - вот на него ответ,
привлечь к уголовной ответственности продавца (покупателя) смогут только тогда, когда лох-продавец (покупатель) собственноручно напишет о том, что он знал о происхождении телефона и зная о том, что он украден, умышленно перепродал (купил) краденное имущество, тут нужен умысел
привлечь к уголовной ответственности продавца (покупателя) смогут только тогда, когда лох-продавец (покупатель) собственноручно напишет о том, что он знал о происхождении телефона и зная о том, что он украден, умышленно перепродал (купил) краденное имущество, тут нужен умысел
avers, по-моему, bbk, как раз и интересовала вероятность привлечения к ответственности. А привлечь к уголовной ответственности могут на основании любых показаний, признанных доказательствами в уголовном производстве. А не только показаний собственно покупателя. Тут не о заборах речь, а о ложном оптимизме, который вы внушаете аудитории и о ваших не совсем корректных трактовках закона.
Я с самого начала писал, что следствию надо доказать то, что покупатель знал о том, что вещь краденая, и соответственно умысел. И что это доказывается с помощью, например, показаний свидетелей или продавца-вора. А как следствие их мотивирует дать такие показания и зачем оно вообще следствию - это уже совсем третий вопрос.
Я с самого начала писал, что следствию надо доказать то, что покупатель знал о том, что вещь краденая, и соответственно умысел. И что это доказывается с помощью, например, показаний свидетелей или продавца-вора. А как следствие их мотивирует дать такие показания и зачем оно вообще следствию - это уже совсем третий вопрос.
это всего лишь очередная цитата нормы закона, ты и не только ты никогда не докажешь, что я знал о том что тел. краденый, даже если об этом будет давать показания продавший его мне один на один дурак-продавец , если это ничем более не подтверждается, он мне сказал, что краденный, а я буду говорить, что он сказал что тел. чистый и что?
avers, вы что всерьез не понимаете, что если свидетелей сделки не было, это не означает того, что они не могут появиться потом вместе со своими показаниями?!
И что в этом случае будет, например, такой расклад: ваши показания против показаний продавца и ещё 2 свидетелей.
И что в этом случае будет, например, такой расклад: ваши показания против показаний продавца и ещё 2 свидетелей.
а вы до сих пор не поняли, что показания свидетелей должны чем-то подтверждаться? какая-то школа 2- класс)), показания одного свидетеля подтверждаются показаниями еще одного свидетеля ?)) да так можно пересажать всех невиновных за один день имея десять подкупленных свидетелей, вы что? где вы начитались этого мусора?avers, вы что всерьез не понимаете, что если свидетелей сделки не было, это не означает того, что они не могут появиться потом вместе со своими показаниями?!
Очень часто доказательствами в уголовных делах являются только показания. Особенно, если эти показания подтверждаются другими показаниями. Например, продавец дает показания, два-три свидетеля подтверждают показания продавца.
Экспертизу, например, я не вижу какую тут можно провести. А единственным вещественным доказательством тут будет краденый телефон.
Не внушайте людям свои детские алгоритмы показаний в уголовных делах.
Добавлено через 9 минут
Всегда ценно мнение профессионала.
Экспертизу, например, я не вижу какую тут можно провести. А единственным вещественным доказательством тут будет краденый телефон.
Не внушайте людям свои детские алгоритмы показаний в уголовных делах.
Добавлено через 9 минут
Всегда ценно мнение профессионала.
Останнє редагування:
Воооот и пришли, в результате таких ваших детских расследований, основанных только на показаниях свидетелей и лопаются как мыльные пузыри 99 процентов уголовных дел в судах, когда свидетели вдруг отказываются от показаний, а других доказательств нет. Не запугивайте на ровном месте далекий от законодательства народ, все ваши доводы разбиваются конкретными жизненными ситуациями
avers, какими кокретными жизненными ситуациями? Поделитесь? И судебной статистикой про 99% уголовных дел, которые лопаются в судах. Я всегда с удовольствием читаю такое.
У меня в практике был случай, когда гражданина осудили за мошенничество. На основании показаний потерпевшего и одного свидетеля. Человек отлично отсидел несколько лет. Вышел по амнистии.
У меня в практике был случай, когда гражданина осудили за мошенничество. На основании показаний потерпевшего и одного свидетеля. Человек отлично отсидел несколько лет. Вышел по амнистии.
А как же примеры "конкретных жизненных ситуаций" и судебной статистики?! Ну, нет... так не честно.
А там пофиг всем будет, знал - не знал. Телефон у "тебя" изъяли? Изъяли. Жулик показания на "тебя" дал? Дал. И всё, если прокурватура поддержит - судье этого достаточно.
если правильно понял суть статьи, то у Нас суд думает по другому
типа(продавца) развела комиссионная автоплощадка, либо покупателя площадка с мусорами.
Но по доказательствам и реестрам суд решил, что покупатель-таки "законний набувач майна"
Подскажите, может у кого было подобное...
Вчера с удивлением узнал, что я в ноябре "совершил ДТП и скрылся с места происшествия". Сегодня ездил в ГАИ и узнал что к чему. Оказывается, составлен протокол, где я якобы легонько ударил машину с соседней многоэтажки, погнул ему номер и уехал. Хозяин со своими друзьями вызвал ГАИ, предоставил двух свидетелей( его же друганы), которые "все видели".
Приехавшие полицейские сначала отмахивались( это со слов следователя.А может это приезжали знакомые полицейские? А может вообще никуда никто приезжал и все это сделано по знакомству не выходя из кабинета?) от составления протокола, но эти трое пацанов(им всем по 20-25 лет со слов следователя) якобы начали грузить, что представляют какой-то Дорожный патруль, орать, что они обязаны оформить ДТП при любых повреждениях, даже когда это маленькая вмятинка на номере, бегали с видеокамерой, снимали все, что говорят полицейские. Ну, в общем, полицейские все оформили со слов пацанов и уехали. А вот сейчас это только выплыло по прошествии трех с лишним месяцев.
Прикол в том, что я об этом ничего не знаю,никакого ДТП не было, ничего никому не гнул. Было совсем другое - я с этим пацаном дважды ругался, чтоб он не ставил свою машину в том месте, т.к. она мешает к подъезду к соседнему зданию(это здание мало кому интересно, кроме меня может есть еще пару человек, которым изредка надо туда подъезжать и выгружать материал). А рядом, в 10 метрах, есть стоянка, где можно спокойно ставить машину. Но нет, он упорно ставил ее прямо возле парадного, загораживая проезд к другому зданию. Я начал с ним бороться следующим методом - ставить свою машину перед его машиной, чтоб он не мог выехать и уходил. Но он ездил редко и метод до поры до времени не срабатывал, он там живет, а я только приезжал на час-два. Но однажды метод сработал - ему надо было ехать, а моя машина блокирует и он минут 40 стоял ждал меня. Мы снова поругались, он с дружками поволновался, покричали и разъехались.
Оказывается, он не успокоился и решил мне отомстить вышеописанным методом.
Сегодня я написал все как есть следователю, но не могу быть уверен, что он не в сговоре с этими придурками. Следователь просит предоставить мою машину "на осмотр". Не грозит ли осмотр штрафплощадкой(если предположить, что они заодно)?
На моей машине никаких повреждений не было и нет. Но разве это доказывает что-то? Они же заявили повреждение ВМЯТИНКА НА НОМЕРЕ(!!!!). Как я понимаю, следователь может сказать, что я сделал эу вмятинку пластиковой рамкой, а рамку впоследствии заменил за эти 3 месяца.
Посоветуйте, что бы делали на моем месте дальше?
Показывать свою машину, не чревато ли это штрафплощадкой?
Какое наказание за "оставление места ДТП"?
Как наказать уродов?
Вчера с удивлением узнал, что я в ноябре "совершил ДТП и скрылся с места происшествия". Сегодня ездил в ГАИ и узнал что к чему. Оказывается, составлен протокол, где я якобы легонько ударил машину с соседней многоэтажки, погнул ему номер и уехал. Хозяин со своими друзьями вызвал ГАИ, предоставил двух свидетелей( его же друганы), которые "все видели".
Приехавшие полицейские сначала отмахивались( это со слов следователя.А может это приезжали знакомые полицейские? А может вообще никуда никто приезжал и все это сделано по знакомству не выходя из кабинета?) от составления протокола, но эти трое пацанов(им всем по 20-25 лет со слов следователя) якобы начали грузить, что представляют какой-то Дорожный патруль, орать, что они обязаны оформить ДТП при любых повреждениях, даже когда это маленькая вмятинка на номере, бегали с видеокамерой, снимали все, что говорят полицейские. Ну, в общем, полицейские все оформили со слов пацанов и уехали. А вот сейчас это только выплыло по прошествии трех с лишним месяцев.
Прикол в том, что я об этом ничего не знаю,никакого ДТП не было, ничего никому не гнул. Было совсем другое - я с этим пацаном дважды ругался, чтоб он не ставил свою машину в том месте, т.к. она мешает к подъезду к соседнему зданию(это здание мало кому интересно, кроме меня может есть еще пару человек, которым изредка надо туда подъезжать и выгружать материал). А рядом, в 10 метрах, есть стоянка, где можно спокойно ставить машину. Но нет, он упорно ставил ее прямо возле парадного, загораживая проезд к другому зданию. Я начал с ним бороться следующим методом - ставить свою машину перед его машиной, чтоб он не мог выехать и уходил. Но он ездил редко и метод до поры до времени не срабатывал, он там живет, а я только приезжал на час-два. Но однажды метод сработал - ему надо было ехать, а моя машина блокирует и он минут 40 стоял ждал меня. Мы снова поругались, он с дружками поволновался, покричали и разъехались.
Оказывается, он не успокоился и решил мне отомстить вышеописанным методом.
Сегодня я написал все как есть следователю, но не могу быть уверен, что он не в сговоре с этими придурками. Следователь просит предоставить мою машину "на осмотр". Не грозит ли осмотр штрафплощадкой(если предположить, что они заодно)?
На моей машине никаких повреждений не было и нет. Но разве это доказывает что-то? Они же заявили повреждение ВМЯТИНКА НА НОМЕРЕ(!!!!). Как я понимаю, следователь может сказать, что я сделал эу вмятинку пластиковой рамкой, а рамку впоследствии заменил за эти 3 месяца.
Посоветуйте, что бы делали на моем месте дальше?
Показывать свою машину, не чревато ли это штрафплощадкой?
Какое наказание за "оставление места ДТП"?
Как наказать уродов?