Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2016, 12:49   #841
Местный
 
Аватар для Lemke
 
Регистрация 30.01.2011
Город Киев
Телефон HTC Desire 400, Nokia C2 (4 SIM)
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от avers Посмотреть сообщение
Напридумывали теоретики околоюридических наук ))
Я рассматриваю ситуацию при которой В, купив телефон у А, не знает о том краденый этот телефон или нет, но при покупке он спросил об этом продавца А и получил ответ что не краденый. В данном случае В становится добросовестным покупателем и все дальнейшие какие-либо свидетельские показания ему по-барабану. Далее он, попользовавшись, продает этот телефон третьему лицу С, который так же спрашивает его не краденый ли аппарат и получает ответ, что нет. После этого выясняется, что телефон украден и начинается следствие, в ходе которого ВСЕ вопросы касаемые уголовного преследования будут только лишь в первому продавцу А , последующие владельцы этого телефона, являясь добросовестными покупателями, НИКАКОЙ ответственности не несут и второй владелец В не обязан возвращать деньги вырученные от продажи данного телефона полученные от С.Это вам на пАльцах, для юристов
Ну, вот, слава Богу, всё и прояснилось! Как камень с души!
__________________
In God we trust.
Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 12:52   #842
Местный
 
Аватар для barrister
 
Регистрация 20.08.2013
Город Киев
Телефон Nokia 301
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от avers Посмотреть сообщение
Я рассматриваю ситуацию при которой В, купив телефон у А, не знает о том краденый этот телефон или нет, но при покупке он спросил об этом продавца А и получил ответ что не краденый. В данном случае В становится добросовестным покупателем и все дальнейшие какие-либо свидетельские показания ему по-барабану.

Найти бы таких дураков-продавцов, которые будут говорить, что товар краденый.

Что касается "добросовестного приобретателя", то тут никаких проблем. У лоха В изымают телефон, а бабло ему будет отдавать продавец А. Ну если захочет, конечно.
barrister вне форума   Ответить с цитированием
Согласен:
Старый 14.12.2016, 12:54   #843
Заблокирован
 
Регистрация 12.07.2016
Город Орловское
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от utwer Посмотреть сообщение
записать это на видеокамеру
хоть на заборе нацарапать, это не важно, важно, чтобы это прозвучало в показаниях покупателя, а продавец этого отрицать не будет в силу того, что сразу же станет субъектом преступления
avers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 12:55   #844
Местный
 
Регистрация 25.01.2014
Город Калиновка
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

avers, а если этот А потерялся, нет его? На базаре был, продал и ушел куда-то. Да даже допустим, В его сфотографировал незаметно на всякий случай, ну и толку? Как его найти?

Меня не интересует потеря денег и этого телефона, если выясняется что он ворованый - отдал телефон или 500грн и забыл, дальше живешь, снова покупаешь и продаешь. Вопрос в том, как себя вести, если попал в такую ситуацию когда нет того, у кого купил, чтобы не начало раскручиваться дело и месяцами ходить на заседания суда, платить адвокату и и.д.
bbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:02   #845
Заблокирован
 
Регистрация 12.07.2016
Город Орловское
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от bbk Посмотреть сообщение
avers, а если этот А потерялся
об этом я и говорил выше, это идеальный вариант, такие и надо давать показания, что не запомнил, видел его первый раз, особых примет нет, искать кого-либо тебе не нужно, ты не обязан оправдываться, что ты не преступник

Добавлено через 21 минуту
bbk, ты скупаешь и перепродаешь телефоны, среди них попадаются краденные, естественно тебя будут опрашивать или допрашивать по фактам прохождения через твои руки этих телефонов, твой алгоритм ответов один: купил у незнакомого, внешность не запомнил, при покупке спросил не краденый? на что получил ответ что нет, стал не нужен телефон - продал, деньги потратил и никто с тебя никогда по закону никакого возврата денег не потребует , т.к ты его не воровал и что он ворованный не знал

Последний раз редактировалось avers; 14.12.2016 в 13:24. Причина: Добавлено сообщение
avers вне форума   Ответить с цитированием
2 Согласия(ий):
Старый 14.12.2016, 13:26   #846
Местный
 
Аватар для Lemke
 
Регистрация 30.01.2011
Город Киев
Телефон HTC Desire 400, Nokia C2 (4 SIM)
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от barrister Посмотреть сообщение
Найти бы таких дураков-продавцов, которые будут говорить, что товар краденый.

Что касается "добросовестного приобретателя", то тут никаких проблем. У лоха В изымают телефон, а бабло ему будет отдавать продавец А. Ну если захочет, конечно.
Телефон изымут в любом случае. У А или у В, или у С - без разницы. Если краденный телефон будет найден "стражами порядка", он будет изъят у любого лица. Длина "цепочки" покупателей тут не имеет никакого значения. Относительно добросовестного приобретателя - читаем что нам говорит Гражданский кодекс, в частности п.2 ч.1 ст.388.

Стаття 388. Право власника на витребування майна від добросовісного набувача

1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це майно від набувача лише у разі, якщо майно:
1) було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;
2) було викрадене у власника або особи, якій він передав майно у володіння;
3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.

Это абсолютно бесспорно с точки зрения закона. Спор может быть только о том, будет привлечен к уголовной ответственности покупатель, у которого найден краденый телефон за приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем (ст 198 УК Украины). Если в материалах уголовного производства появятся показания свидетелей или иные доказательства того, что покупатель знал, что телефон краденый, покупателя с очень высокой степенью вероятности привлекут к уголовной ответственности.
Если покупатель утверждает, что не знал о том, что телефон краденый и никаких иных, опровергающих его показания, доказательств нет, то он не будет привлечен к уголовной ответственности. С телефоном придется расстаться в любом случае.

Человек, который нам тут рассказывает про "А, В, С", просто не понимает, как иногда разворачиваются события в уголовных делах и то, что он на эти события влияет минимально.
__________________
In God we trust.
Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Согласен:
Старый 14.12.2016, 13:40   #847
Заблокирован
 
Регистрация 12.07.2016
Город Орловское
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

В данном случае рассматривается вопрос о последствиях перепродажи неизвестного ( ворованного или нет) телефона, после того как выяснилось что он украден, при данном раскладе барыга дает показания о том, что он не знал об этом и перепродал телефон третьему лицу, к барыге вопросов нет ,тел. изымается у третьего лица он и попадает на деньги, это интересовало задавшего вопрос , а ни что другое и не стОит придумывать построение забора на ровном месте, был вопрос - вот на него ответ,
привлечь к уголовной ответственности продавца (покупателя) смогут только тогда, когда лох-продавец (покупатель) собственноручно напишет о том, что он знал о происхождении телефона и зная о том, что он украден, умышленно перепродал (купил) краденное имущество, тут нужен умысел
avers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:49   #848
Местный
 
Аватар для Lemke
 
Регистрация 30.01.2011
Город Киев
Телефон HTC Desire 400, Nokia C2 (4 SIM)
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

avers, по-моему, bbk, как раз и интересовала вероятность привлечения к ответственности. А привлечь к уголовной ответственности могут на основании любых показаний, признанных доказательствами в уголовном производстве. А не только показаний собственно покупателя. Тут не о заборах речь, а о ложном оптимизме, который вы внушаете аудитории и о ваших не совсем корректных трактовках закона.
Я с самого начала писал, что следствию надо доказать то, что покупатель знал о том, что вещь краденая, и соответственно умысел. И что это доказывается с помощью, например, показаний свидетелей или продавца-вора. А как следствие их мотивирует дать такие показания и зачем оно вообще следствию - это уже совсем третий вопрос.
__________________
In God we trust.
Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 13:56   #849
Заблокирован
 
Регистрация 12.07.2016
Город Орловское
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

Сообщение от Lemke Посмотреть сообщение
А привлечь к уголовной ответственности могут на основании любых показаний, признанных доказательствами в уголовном производстве.
это всего лишь очередная цитата нормы закона, ты и не только ты никогда не докажешь, что я знал о том что тел. краденый, даже если об этом будет давать показания продавший его мне один на один дурак-продавец , если это ничем более не подтверждается, он мне сказал, что краденный, а я буду говорить, что он сказал что тел. чистый и что?
avers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 14:02   #850
Местный
 
Аватар для Lemke
 
Регистрация 30.01.2011
Город Киев
Телефон HTC Desire 400, Nokia C2 (4 SIM)
 
По умолчанию Re: Юридическая консультация

avers, вы что всерьез не понимаете, что если свидетелей сделки не было, это не означает того, что они не могут появиться потом вместе со своими показаниями?!
И что в этом случае будет, например, такой расклад: ваши показания против показаний продавца и ещё 2 свидетелей.
__________________
In God we trust.
Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot