Футбольний огляд

[D. Shmurge]

не пойму как можно пропустить 3 мяча за последние 5 минут игры...

наверно также, как и 2 гола за 3 минуты в финале ЛЧ.

Уже даже напридумывал мне слова, про то, что вчера вытянули кого-то и у ПСЖ моментов было больше.

Были обоюдные нарушения, назначались пенальти только в одну сторону. Ты считаешь, что это справедливо и никто не тянет (при том это только одна игра, вон в ЛаЛиге можно вспомнить пару недавних игр, где тоже "не тянут"). Ну тогда да, нет смысла доказывать.

Всего лишь предыдущий пост перечитал....

Спор начался из-за того, что ты начал рассказывать о низком уровне ПСЖ (при том, что в первой игре был разрыв, как детей)

ЛЮБАЯ команда может выиграть у ЛЮБОЙ другой. Пример этого сезона: Барселона - Алавес 1-2, Алавес - Барселона 0-6. Надеюсь ты не будешь доказывать, что Алавес одного уровня с Басрой, хотя очки в чемпе они поделили?

о том что Барселону совсем никогда не тянут нигде.

Судьи ошибаются во все стороны, в том числе помогая выиграть. Но я писал:

Я бы говорил, что судья 3 (!) руки в этом матче не превратил в пеналь. Как и руку в прошлом матче. На счёт судейства возникает вопрос, так кого тащат?

прежде всего про этот матч. И про то, кого тянули здесь и о том, что все будут говорить про пенали в том чилсе, можно ещё добавить сюда добавленные 5 минут и всё такое. И эти мнения не заставили себя долго ждать. Ты сам об этом и писал, о чём я тебе срепостил выше.

Я к этой команде отношусь ровно, потому особо наговаривать на нее мне нет смысла.

Нет, не ровно, ибо своё реальное отношение ты говоришь уже в следующем предложении:

Хотя последние новости про главную звезду и ее капризы - кого покупать, кого продавать, сколько платить зп- мне непонятны и противны.

И у таких людей такие "новости" есть всегда, им всегда есть к чему приколупаться. А я сказал о реальном уровне ПСЖ. Если я неправ реально - опровергни мои слова их достижениями дальше их чемпионата, ибо чемпионат - не показатель. У нас тоже сть чемпионат...

 

[горіх]

Так даже Ильичевец шахте не сливал в былые годы

 

[D. Shmurge]

Вот кстати, про "тащат" уже понеслась, и не где-то, а на football.ua, и не кем-то, а главным редактором (ненавистником чемпионата Испании, любителя Англии и Челси):
http://champions.football.ua/news/329700-barselonskijj-osadochek.html
В общем, что и требовалось доказать. И поскольку этот дебил имеет влияние на мнения многих в силу занимаемой должности, то вот так оно всё и начинается...
P.S. Он там пишет, что не может радоваться, так как куча причин этого не делать. Всё стандартно. Он так всегда пишет, хотя также не забывает при этом добавить, что на самом-то деле ему, конечно же, абсолютно всё равно... Смешно. Какой там всё равно, аж пена изо рта льётся...

 

[Mathias]

Мне все уши прожужжали, что был договорняк. Мотивировали кэфами. Глянул... теперь не могу отделаться от этой мысли

 

[Javier]

D. Shmurge, короче, я понял, что рассказывать бессмысленно. А ведь просто хотелось пообсуждать про плюсы и минусы, которые есть у любой команды. Но почему-то фаны именно этого клуба с пеной у рта бросаются защищать своих кумиров, даже если те (как Месси в внутрикомандных ситуациях 100% неправ).

Если для тебя не аргумент, что я писал выше о помощи судейских бригад т.н. "рейтинговым командам", заметь, писал не про одну команду, а про Реал также, то можно просто логически понять, что для многих их проход выгоден. Именно потому в прошлой ЛЧ Реалу почему-то дико везло со жребием, именно потому и сейчас немножко помогли. Хотя запоротые выходы один-на-один это не отменяет.

Да, и я говорил, что РОВНО отношусь к команде, писал о капризах и выходках одного человека (в данном случае не о футболисте, а именно о человеке). Так что не надо тут притягивать за уши и снова придумывать вселенский заговор.

Если интересно реально обсудить плюсы и минусы команды и игры, то готов подискутировать с удовольствием. А если тупо хвалить команду и набрасываться на любую критику, то я пас. Я за другую команду болею и при желании готов спокойно оценить ее плюсы/минусы. Если мне скажут, что она сейчас играет ужасно, то соглашусь и спорить не буду, т.к. тут правда. Да и было время, когда мои фавориты брали ЛЧ, при этом проходя в полу-финале Барселону. Да, со скрипом, да где-то на везении, я даже сейчас не доказываю, что прям прошли налегке и Барселона тогда была никакая. Нет, было хорошее противостояние двух команд, в котором победил сильнейший на тот момент.

 

[D. Shmurge]

(как Месси в внутрикомандных ситуациях 100% неправ

Я думаю ни я, ни ты реальной внутриклубной ситуации не знаем. Поэтому обсуждать здесь нечего...
На счёт не выигрыша Барсой ЛЧ, что это необъективно - я как бы нигде и не писал. Я не думаю, что Барса может выигрывать все титулы постоянно и тоже не писал об этом.
Касательно выгоды для УЕФА. Здесь я как раз абсолютно уверен, что им 100% не выгодна ситуация, при которой представители одной и той же страны постоянно будут выигрывать ЛЧ. И поэтому им как раз выход Барсы не интересен, как и Реала. По крайней мере именно в этом сезоне после 3 побед подряд во всех турнирах испанцами. Потому что любители других стран рано или поздно перестанут это смотреть. И именно в матче Барса - ПСЖ судья, если объективно разбирать моменты больше вреда сделал именно Барсе. Даже по пеналям, сколько он не дал ещё. Но ты этих моментов даже не помнишь, что и говорит о твоей объективности. А когда человеку действительно пофиг на матч и результат - он его даже не смотрит, как я, например.

 

[Javier]

Я думаю ни я, ни ты реальной внутриклубной ситуации не знаем.

Т.е. это все неправда и чисто домыслы? А конфликт Л.Энрике и Месси, который видели все в прямой трансляции пару недель назад, тоже ничего не значит и просто так совпало, что тренер с таким заявлением выступил после этого? Об этих всех делах официально уже давно заявляли бывшие и нынешние игроки клуба, а не бабки у подъезда. Это тоже не аргумент? Ну тогда иы просто не хочешь видеть очевидного.

На счёт не выигрыша Барсой ЛЧ, что это необъективно - я как бы нигде и не писал. Я не думаю, что Барса может выигрывать все титулы постоянно и тоже не писал об этом.

Совсем не понял к чему это.

Касательно выгоды для УЕФА. Здесь я как раз абсолютно уверен, что им 100% не выгодна ситуация, при которой представители одной и той же страны постоянно будут выигрывать ЛЧ. И поэтому им как раз выход Барсы не интересен, как и Реала. По крайней мере именно в этом сезоне после 3 побед подряд во всех турнирах испанцами. Потому что любители других стран рано или поздно перестанут это смотреть.

Это проходящее. Совсем недавно правили в Европе английские клубы, с английским финалом ЛЧ и полу-финалом. Эра проходит, доказательство этому "прекрасное" выступлегие в ЛЕ в этом году.

Даже по пеналям, сколько он не дал ещё. Но ты этих моментов даже не помнишь, что и говорит о твоей объективности.

Снова вернулись к этому. Моменты и нарушения были и там и там. Одним дал 50/50, другим не дал ничего. Ты считаешь, что это честно - ок. Это очень объективно.

. А когда человеку действительно пофиг на матч и результат - он его даже не смотрит, как я, например.

Твой пример, конечно, очень "показателен". Т.е. ты смотришь только одну команду и считаешь, что другие должны поступать также? Ну я постоянно смотрю Примеру, Серию А, Ла Лигу, ЛЧ, ЛЕ иногда Бундес. Это значит что мне все эти команды не пофиг? Наоборот, я не зацикливаюсь на одной команде.

 

[D. Shmurge]

Т.е. это все неправда и чисто домыслы?

Это не известно. Да, это только домыслы.

А конфликт Л.Энрике и Месси, который видели все в прямой трансляции

Покажи мне его. Я его не видел. Всё что там было - это при замене Месси и Энрике не пожали друг другу руки, что происходит сплошь и рядом. Ты вообще хоть видел этот матч? Про какой конфликт там речь?

Об этих всех делах официально уже давно заявляли бывшие и нынешние игроки клуба

ссылки дашь?

Ну тогда иы просто не хочешь видеть очевидного.

Меня, поклонника клуба не интересуют личности. За 20+ лет моего наблюдения за футболом я кого только не видел и что только не слышал, но меня это интересует мало - мне интересна игра, а не жёлтая пресса. А тебя это так интересует лишь по одной причине. Ты очередной ненавистник Барсы, которому, конечно же "всё равно" на них, но только не всё равно, как я вижу, а теперь я начинаю понимать, что ты не только "поклонник" Барсы, а ещё и Месси. И сразу пример. Я считаю Роналду офигенным футболистом и хочу, чтобы он играл в Барсе, а не говорю, что он дно, педик или "гель" - как его называют только потому, что он играет за главного конкурента. Ты видишь в этом отношении разницу между моим подходом и твоим?

Совсем не понял к чему это.

А если тупо хвалить команду и набрасываться на любую критику, то я пас. Я за другую команду болею и при желании готов спокойно оценить ее плюсы/минусы. Если мне скажут, что она сейчас играет ужасно, то соглашусь и спорить не буду, т.к. тут правда. Да и было время, когда мои фавориты брали ЛЧ, при этом проходя в полу-финале Барселону.

Снова вернулись к этому. Моменты и нарушения были и там и там. Одним дал 50/50, другим не дал ничего. Ты считаешь, что это честно - ок. Это очень объективно.

Ты прикалываешься? Я тебе ещё 4 момента назвал вполне пенальтичных у Барсы, даже если бы судья ставил 50/50, как ты говоришь, то было бы 3-1 по пеналям, что картину бы не поменяло, но если ты не видишь в этом объективности, то ни ПСЖ, ни Барса за ОДИНАКОВЫЕ руки не получили вообще. Барса пробивала пенали совсем за другие моменты, которых у ПСЖ не было. И ещё добавь снос Неймара и руку в штрафной в одном моменте в первом матче и судейка и там не дал пеналь ни за одно, ни за другое.

Т.е. ты смотришь только одну команду и считаешь, что другие должны поступать также?

Я не совсем это имел ввиду. Я подразумевал то, что если ты смотришь матч, то ты обязательно или за кого-то или, как минимум, против кого-то. В просмотр без переживаний за/против конкретного соперника я не верю ибо этот просмотр не имеет смысла. Так вот если мне действительно фиолетово на матч Боруссия - Бенфика, то я и не вникал, что там происходило. Мне ФИОЛЕТОВО. Кто прошёл, тот прошёл. Понимаешь?
В то время как тебе:

Да, и я говорил, что РОВНО отношусь к команде

ты тут же пишешь:

о капризах и выходках одного человека (в данном случае не о футболисте, а именно о человеке)

выходках одного человека (в данном случае не о футболисте, а именно о человеке)

Ты не находишь, что первое и второе - не сопоставимы?
Вот, если я считаю Англию дном, причём и чемп их, и сборную, так я открыто это говорю. Мне не пофиг, что днищенский чемпионат разрекламирован до ТОПа.
Как-то так...

 

[Javier]

Покажи мне его. Я его не видел. Всё что там было - это при замене Месси и Энрике не пожали друг другу руки, что происходит сплошь и рядом. Ты вообще хоть видел этот матч? Про какой конфликт там речь?

Ну тут в стиле ватной пропаганды. Если на все факты отвечать "Вы все врете!", то доказать ничего, естесственно нельзя. Сори, я ссылки не храню у себя в закладках на всю эту Санта-Барбару. Я почитал и закрыл. По памяти из давнего, где все это было описано - интервью Гвардиолы после ухода в Баварию, книга Ибры (советую ее немного почитать, хотя бы про период его в Барселоне), ну и выступление о продаже 3-х игроков с указаниями конкретных фамилий быловполне официально. Ну и факт, что контракт новый до сих пор не подписан, я надеюсь, оспариваться не будет? В команде заправляет лидер, который решает кого покупать/продавать, кого ставить на игру.

Но толку это обсуждение, если по твоему все дно, кроме одной команды? Везде вселенский заговор против нее (все почему-то именно эту команду хотят оболгать).

 

[D. Shmurge]

Javier, проблема в том, что ты этого момента, походу, даже и не видел. Но сказал, что видел весь мир... Так где ватная пропаганда? Это касается и про "тащат". Главное, чтобы все так вокруг говорили, тогда это правда.

По памяти из давнего, где все это было описано - интервью Гвардиолы после ухода в Баварию, книга Ибры (советую ее немного почитать, хотя бы про период его в Барселоне), ну и выступление о продаже 3-х игроков с указаниями конкретных фамилий быловполне официально. Ну и факт, что контракт новый до сих пор не подписан, я надеюсь, оспариваться не будет?

Я писал, что жёлтая пресса мне не интересна, а когда годами проработаешь с одними и теми же людьми всегда есть, что им вспомнить. И когда уходишь с этой работы - это всегда с облегчением. Я думаю, так почти у всех. Это касается и тех, кто ушёл уже и тех, кто уйдёт потом. Даже если это так (про ситуацию с Месси), то как видишь, руководство сделало свой выбор также, а я думаю те люди не глупые и знают больше нас, и в том числе знают о том, кто им полезней.

Но толку это обсуждение, если по твоему все дно, кроме одной команды?

Опять одна команда... Да где ты это прочитал? Покажи. Конкретно про клубный футбол - то я считаю, что и Реал сильнее ЛЮБОЙ английской команды. Вон Севилья у Лестера выиграла. Кстати, а ситуация в Лестере с их тренером какова? Или ты думаешь, что его не плавили?

 

[Javier]

Я не только момент, но и матч смотрел (не ради этого момента). Спорить, что это реально было, и что это не обычная ситуация как-то глупо. Тут реально произошло то, чего ранее никогда не было. Ну и почему-то заявление Энрике произошло СРАЗУ после этого матча. Совпадение? Сказки желтой прессы и ненавистников?

 

[D. Shmurge]

Спорить, что это реально было, и что это не обычная ситуация как-то глупо.

То что было доступно любому из зрителей - лишь то, что они не пожали руки. Никакого скандала или словесной перепалки не было. Более того, Месси сел на скамейку к остальным и улыбался с остальными, что-то обсуждая. Или ты видел что-то другое?
И ты думаешь, что из-за одного события Энрике подал в отставку? Ты реально так думаешь?

 

[Javier]

Кстати, а ситуация в Лестере с их тренером какова? Или ты думаешь, что его не плавили?

Мое мнение, что изначально его не плавили. В начале сезона Лестер расслабился, думая, что и дальше будет продолжение такой игры, поймал звезду. Многие футболисты снизили требования к себе, потеряли мотивацию. А вот в ЛЧ мотивация была и там, соответственно все было по-другому. Хоронить их в матче с Севильей пока рановато, счет первой игры вполне приемлим. Да и в матче с Ливерпулем при новом тренере они показали шикарную игру.

Так вот, вцелом о ситуации - поймали звезду, потеряли одного из лучших игроков в АПЛ, расслабились. А когда поняли, что ситуация стала совсем невеселая и замаячила перспекиива вылета в Чемпионшип, начались ссоры внутри команды, кто-то защищал Раньери, кто-то нет. Шаг с его увольнением в такой ситуации весьма рискованный, но пока что эффект от этого получился хороший. На эмоциях могут и пройти в ЛЧ.

Добавлено через 4 минуты

Никакого скандала или словесной перепалки не было. Более того, Месси сел на скамейку к остальным и улыбался с остальными, что-то обсуждая. Или ты видел что-то другое?

Ну понятно, что такого конфликта, как в Юве тут не было. Но при замене Энрике развернулся и быстренько отошел в сторону, чтобы не пересечься. Ты суть не понимаешь. Это произошло не в самой игре. Это произошло ранее. А эта ситуация - просто демонстрация этого. И уходит тренер не из-за этой ситуации, а из-за конфликта, который произошел вне поля.

 

[D. Shmurge]

И уходит тренер не из-за этой ситуации, а из-за конфликта, который произошел вне поля.

Вот в том-то и дело - я тебе и писал, что только это не могло послужить уходом и это очевидно.

И ты думаешь, что из-за одного события Энрике подал в отставку?

И уходит тренер не из-за этой ситуации

Я бы так однозначно не судил о причинах ухода. В конце концов - это уже третий сезон и не так много тренеров у испанских команд, которые бы работали дольше. Тот же Гвардиола работал 4 года, а многие и пары лет не пробыли. Такова реальность. С точки зрения игры - Энрике себя почти исчерпал в этой команде с этими игроками. Да и не важно, какая фамилия у тренера или игрока - главное игра команды. Я вот, не хотел, чтобы Райкаард уходил в своё время, но вместо него пришёл Гвардиола и вышло только лучше, так что всё нормально - это жизнь. И конфликты интересов в ней также неизбежны. Никто бы не работал здесь пожизненно. Это не Англия. Здесь Фергюссоны и Венгеры нереальны.

 

[Javier]

Такова реальность. С точки зрения игры - Энрике себя почти исчерпал в этой команде с этими игроками.

Тут есть еще момент осознания, что далее может быть спад. Если посмотреть на определяющих игру Барселоны людей в данный момент, то ясно, что команда находится на пороге больших изменений. Если не в следующий год, то в ближайшие пару. Возможно, понимая это, лучше уйти сейчас, победителем, чем быть выгнанным посреди сезона из-за плохих показателей.

Для примера- Маскерано уже доигрывает, Иньеста - также. Пике- ну чуть еще поиграет, но ему тоже уже за 30, Бускетс также, Месси почти 30 лет, Суаресу 30. Т.е. как раз уже возраст, когда через пару лет всех этих игроков и всю систему игры нужно будет менять. И высокая вероятность снижение показателей всех этих футболистов, т.к. возраст будет сказываться. Пример - видим сейчас с Роналду, который при всех своих гениальных умениях в этом году уже хуже, в сравнении с предыдущими + конец прошлого года на уколах доигрывал.

В итоге - на данный момент имеем картину, что остаются игроки хорошего уровня, но не хватающие с неба звезд - кроме Неймара, Альбы. Остальные..... ну не тот уровен, чтобы всех рвать, особенно последние приобретения - Гомеш, Видаль, Туран, Алькасер. Срочно нужно покупать кого-то качественней, иначе после уходов лидеров будет беда, которую Неймар не решит в одиночку.

Добавлено через 9 минут
Ну и пару ссылок добавлю, не ради нового витка споров, а просто, как офиц. комментарии лиц, участников того невероятного матча.

УЕФА может отстранить судью матча Барселона — ПСЖ
http://champions.football.ua/news/329758-uefa-mozhet-otstranit-sudju-matcha-barselona-pszh.html

Маскерано: Я нарушал правила на Ди Марии
http://champions.football.ua/news/329707-maskerano-ja-narushal-pravila-na-di-marii.html

 

[GLOOMER]

Мотивировали кэфами. Глянул...

в теннисе обычно так и есть. если кефы неадекватные на момент, то через пол года часто появляется сообщение что одного из участников матча дисквалифицировали.

 

[D. Shmurge]

Javier, я про те ссылки уже прочитал в инете. Также я прочитал там, что обе новости распространила газета Марка (реаловская), и что они не соответствуют реальности, и что после этого спросили у Маскерано реально и он сказал, что ничего такого не говорил, ну и про судью соответственно. Короче - жёлтая пресса...
Касательно фамилий - ещё раз подчеркну, что мне имена не важны. Там есть целая группа в руководстве, которая должна решить с заменой игроков по соответствию команде. Они достаточно компетентны и я им верю. Сказки про то, что уйдёт Роналдиньо и Барса развалится - я уже слышал 100500 раз. Это бред. Будут новые. Тот же Неймар и Суарес ещё лет 5 назад и не представлялись Барсе, а сейчас они лидеры вместо Хави и других. Поверь, обязательно будут новые лидеры...

 

[GLOOMER]

Сказки про то, что уйдёт Роналдиньо и Барса развалится - я уже слышал 100500 раз. Это бред. Будут новые. Тот же Неймар и Суарес ещё лет 5 назад и не представлялись Барсе, а сейчас они лидеры вместо Хави и других. Поверь, обязательно будут новые лидеры...

Конечно Барса не развалится. Но то, что концовка матча была мягко говоря странной у Нас нет никаких сомнений

 

[Олежан]

распространила газета Марка (реаловская)

Короче - жёлтая пресса...

...и вообще Барса Mes gue un club

 

[Orion]

я фанат денег и с сожалением признаю, что забыл (женщины) о халяве, проходе Барсы

да уж, профукал