Криптовалюта
- Автор теми debugger
- Дата створення
Конечно же не попадают. Можем продолжить историю - один столяр решил расширить производство, но чтобы купить станки, нанять людей, ему понадобились дополнительные деньги. Он собрал односельчан и предложил тем, кто хочет, одолжить ему монет, а взамен он отдаст каждому через год 10+2 монеты, когда заработает. Можно продолжить про появившихся помощников, ищущих, кому нужно одолжить денег, и тех, кто готов их одолжить (банки), но это не имеет ничего общего с вышеописанным дрочевом.
Печатный станок работает, опять же, по какое-то обеспечение. Или под замен выведеннных из оборота купюр. Ну может, где-то как-то и есть "переизбыток", но он не так явно влияет. Если бы все было так просто - то деньги проще не печтатать, а "нарисовать" на безнальном банковском счете, но, видимо, не все так просто, не задумывался?
Особенно интересно сейчас слушать тех кто продал свое имущество или влез в кредиты чтоб закупиться криптой или фермами, один в один напоминают рассказы мммщиков 2013 года
Лох - не мамонт, лох не вымрет
Деньги в банке берутся не из ниоткуда. Банк одалживает у одних под меньший процент, а потом даёт в долг другим под больший. Разницу за услуги посредника берут себе. Такая деятельность стабильна и может осуществляться веками.
Конечно, встречаются и банки, которые платят процент по депозитам за счёт новых вкладов, но такие быстро лопаются (иногда – не очень быстро).
Все молодцы, о банках и депозитах все верно. Можно было добавить, что банки лопаются и по причинам неуспешной кредитной политики, конкуренции и т.д. Но не об этом.
Пример с депозитами как точка отсчета, которая доступна большинству. Пример с акциями пока никто не осилил. Предполагаю, что тут знаний поменьше. Но это как раз возможность узнать что-то новое для себя или продолжать сооружать метафоры.
Еще одна интересная позиция для будущей покупки - акции JP Morgan. Пока отыграли падение со 114$ до 100$, но вполне могут сработать до 67-70$ (жду).
И как это всё связано с криптовалютой? Трейдеру (спекулянту) всё равно, что перепродавать. Инвестору не совсем всё равно, тоже может влезть в криптовалюту - что я не рекомендую, как минимум, в ближайший год не стоит.
Пример с депозитами как точка отсчета, которая доступна большинству. Пример с акциями пока никто не осилил. Предполагаю, что тут знаний поменьше. Но это как раз возможность узнать что-то новое для себя или продолжать сооружать метафоры.
Можно ли то же самое сказать о тех, кто вместо крипты закупился акциями Apple в конце лета - начале осени 2018 по цене 220$ в ожидании дальнейшего бесконечного роста? Текущая стоимость 165$ за акцию и движется к 142-145$ (где-то тут сам начну покупать), при худшем раскладе к 120$.Особенно интересно сейчас слушать тех кто продал свое имущество или влез в кредиты чтоб закупиться криптой или фермами, один в один напоминают рассказы мммщиков 2013 года
Лох - не мамонт, лох не вымрет
- Падение Apple с 220$ (осень 2018) до 165$ (сейчас)
- Падение jd.com с 48$ (февраль 2018) до 22$ (сейчас).
- Падение Western Digital c 90$ (весна 2018) до 38$ (сейчас). Падение более чем в 2 раза считается эффектом лопнувшего пузыря? Или все же тут другая история? Могут ли акции WD скатиться до 20$ меньше чем за год? И тут тоже возможна еще одна моя покупка, от 35$ или ниже.
Еще одна интересная позиция для будущей покупки - акции JP Morgan. Пока отыграли падение со 114$ до 100$, но вполне могут сработать до 67-70$ (жду).
И как это всё связано с криптовалютой? Трейдеру (спекулянту) всё равно, что перепродавать. Инвестору не совсем всё равно, тоже может влезть в криптовалюту - что я не рекомендую, как минимум, в ближайший год не стоит.
ребята, он наконец-то раскрылся, здесь будут курсы
B&B, с акциями — та же фигня. Просто привычная за сотни лет и зарегулированная по самое, чтобы минимизировать кидки.
Изначально, если бизнесмену не хватало денег на развитие, он продавал часть своей компании инвесторам, пообещав платить долю с прибыли. А то, что сейчас и прибыли может не быть годами, а инвесторы зарабатывают на росте или на скачках курса акций, с первоначальным смыслом АО связано мало.
Те же ICO — попытка переизобрести акции, но нерегулируемые, как в XVIII-XIX веках. В результате, чуть менее, чем все стартапы оказались баблосбором без выполнения обещаний.
Изначально, если бизнесмену не хватало денег на развитие, он продавал часть своей компании инвесторам, пообещав платить долю с прибыли. А то, что сейчас и прибыли может не быть годами, а инвесторы зарабатывают на росте или на скачках курса акций, с первоначальным смыслом АО связано мало.
Те же ICO — попытка переизобрести акции, но нерегулируемые, как в XVIII-XIX веках. В результате, чуть менее, чем все стартапы оказались баблосбором без выполнения обещаний.
Даже не представляете себе насколько вы заблуждаетесь. Но спасибо, что развлекаете.ребята, он наконец-то раскрылся, здесь будут курсы
Вот здесь кроется суть вопроса.
Если вспомнить наиболее яркого представителя - Уоррена Баффета - то он инвестициями занимается с 60-х. Ему было плевать на дивиденды, расчет был на рост акций. Отбирал те акции, что по его мнению были недооценены рынком, то есть имели перспективы роста.
А до него этим же занимались и его отец, и его учитель Бенджамин Грэм.
Это еще в те времена, когда для покупки нужно было звонить брокеру, а не нажать кнопку на компьютере "Купить".
Те, кто не разбирается в вопросе, до сих пор относятся к торговле акциями, как к игре. Уже, наверно, лет 100 основной смысл инвестиций в акции - ожидание их роста, на длинной дистанции.
Комиссия по ценным бумагам США сейчас идет по пути приравнивания токенов к ценным бумагам, то есть к акциям. По сути, большинство из них ими и являются. Но да, пока нерегулируемые. Поэтому почти в каждом сообщении предупреждаю, что не стоит лезть в криптовалюту.
50k за биток не достигли, похоже кому-то понадобится помощь иллюзионистов, чтоб показать фокус с мошонкой.
В мире фэйков и инстаграмчиковой показушности инвестировать во что-то исходя из парадигмы "оно будет расти в виду того, что годнота" имхо неуместно, если только ты не Маск(во всех смыслах).
Павлик Дуров, со своим 10% пакетом, тоже думал, что все будет чОтко. Как бы не так оказалось.
Eще у Драйзера в "финансисте" (1912г.) было противопоставление хрестоматийной инвест.торговли инсайдерским рвачам.
В мире фэйков и инстаграмчиковой показушности инвестировать во что-то исходя из парадигмы "оно будет расти в виду того, что годнота" имхо неуместно, если только ты не Маск(во всех смыслах
).Павлик Дуров, со своим 10% пакетом, тоже думал, что все будет чОтко. Как бы не так оказалось.
B&B, при чем тут акции реальных компаний к курсу дрочей?Нельзя получать деньги из воздуха
Вся эта афера поддерживалась куклом и производителями видеокарт, они уже заработали достаточно, планка цен задрана в два раза, бюджетные от 200$, топовые от 1к$, задачи достигнуты и поддерживать далее эту пирамиду халявщиков стало дорого, да тут еще и асики китайцы понапридумывали вместо gpu, что совсем не выгодно, вот теперь и остались майнеры у разбитого корыта со своими картами
И не будет никакого роста, ему не на чем рости и никто в здравом уме эти дрочи не будет принимать к оплате
Вся эта афера поддерживалась куклом и производителями видеокарт, они уже заработали достаточно, планка цен задрана в два раза, бюджетные от 200$, топовые от 1к$, задачи достигнуты и поддерживать далее эту пирамиду халявщиков стало дорого, да тут еще и асики китайцы понапридумывали вместо gpu, что совсем не выгодно, вот теперь и остались майнеры у разбитого корыта со своими картами
И не будет никакого роста, ему не на чем рости и никто в здравом уме эти дрочи не будет принимать к оплате
Шоу стартовало. Доставайте попкорн.
На дневном графике ничего не заметно - вроде как падали, так и падаем.
На часовом всё интересней - резкий всплеск, сопровождающийся выросшими объёмами сделок (столбцы под графиком). Это один из признаков того, что кто-то затарился биткоином.
Кстати, в Теслу можно было инвестировать в 12-м году и сейчас иметь капитал в 10 раз больше. Умение разглядеть потенциал сквозь инстаграм и фейки было бы очень ценно.В мире фэйков и инстаграмчиковой показушности инвестировать во что-то исходя из парадигмы "оно будет расти в виду того, что годнота" имхо неуместно, если только ты не Маск(во всех смыслах
У Дурова своя криптовалюта, в которую пустили только крупных инвесторов. Думаю, в следующем году о ней услышим.
Этот вопрос лучше адресовать Комиссии США по ценным бумагам и биржам:
SEC выпустит простое руководство для идентификации токенов как ценных бумаг
И второе, тут ранее давал ссылку, что вторая по размеру биржа в США Nasdaq планирует в начале 19-го года запустить биткоин-ETF. Если на доступном языке - сам биткоин не считается ценной бумагой, но биржа планирует запустить в оборот ценную бумагу, привязанную к курсу биткоина.
То есть, по-вашему, в США сидят, скажем мягко, глупые люди, которые позволяют приравнять непонятно что к реальным акциям. И прецендент уже был в этом году.
Снова же давал тут ссылку на статью со статистикой по странам с количеством точек, где принимают биткоин. Больше всего их в США, плюс в одном из штатов разрешили налоги платить в биткоинах.
Про не будет никакого роста - напишите еще раз то же самое в январе.
Ваш анализ неполный без учета того, что магазины теперь затоварены видеокартами и они не знают, как их продать. То же самое касается производителей видеокарт - складские запасы надо куда-то девать. С асиками наверняка та же история.
В одном соглашусь, что кукловод грамотно работает. Скорее, подставил производителей видеокарт. Но мои наблюдения говорят о том, что он работает и с криптовалютой, и с акциями, и с курсами валют.
И последнее, насчет "нельзя делать деньги из воздуха". Вы, наверно, не в курсе, что можно зарабатывать на падении акций. Например, сейчас зарабатывают те, кто открыл короткую позицию в акциях Apple или Amazon (короткая - это продажа акций, не владея ими). Как вам такие деньги из воздуха?
Что там стартовало? Высадка шортистов, стрижка медведей? Даж из коридора не вышло, плюс на этой неделе ставка фрс, и ее повысят 90%, все будет колбасить
А что январь? Самый депрессивный месяц для крипты и не только
Магазины вообще в последнюю очередь кого то интересуют
Производители в шоколаде, они хайпанули, цены задраны, видеокарты брали, берут и будут брать
Китайские асики всех интересуют такж как и магазины
Это трейдинг, а Apple и Amazon это реально существующие крупнейшие компании,
Что такое крипта? Это сферический конь в вакууме, воздушный пузырь который лопнет как только крупные игроки поимеют все что из этой аферы можно выжать, и останутся доморощенные халявщики и трейдеры с никому не нужными хешами
Останнє редагування:
Перемедон
Тиха украинская ночь,но..
B&B, Не доказывайте. В ответ услышите только эмоциаональное. Эта технология пока крупно недооценена и остаётся только ждать когда возьмут под вожжи государственные институты и подключатся площадки (не наши родимые по отмыву ). То что было в процессе роста можно смело назвать утопией по форме, содержанию и по духу.
). То что было в процессе роста можно смело назвать утопией по форме, содержанию и по духу.
Ну а супер ростом ребзя погорячились. Наверное, где в американской глубинке сидит один горемыка и ест пенис без соли
Останнє редагування:
Макафи?
Так вы все-таки немного в теме вопроса.
Значит, упустили прекрасный шанс сказать в январе "ну вот, я же говорил не будет расти". Ведь рост возможен как раз где-то только до начала января, а потом качели кукловода снова поведут в другую сторону.
Разница в том, что я могу предупредить о том, что пора бы уже вниз (или вверх). Кукловод грамотный, но частично предсказуемый.
Ясно. То есть американские биржи CME и CBOE год предлагают фьючерсы на сферического коня в вакууме? Это же не фьючеры на нефть как на реальный товар, а на какой-то там пузырь-биткоин. Как на него фьючерсы натянули?
Если вы в теме, то есть понимание, что такое поставочные фьючерсы и почему платформа Bakkt готовится к работе с ними. От Bakkt ниточки тянутся к ICE и NYSE. Интерес к такой торговле высказали в Goldman Sachs.
Вывод: в крупных финансовых институтах США сидят одни идиоты, а вы этот пузырь давно раскусили. Или вы хотите сказать, что они не идиоты, а кукловоды? Поправьте, если не так.
Доказывать тут нечего, время расставит всё по своим местам. Но разные мнения всегда интересно послушать.B&B, Не доказывайте. В ответ услышите только эмоциаональное. Эта технология пока крупно недооценена и остаётся только ждать когда возьмут под вожжи государственные институты и подключатся площадки (не наши родимые по отмыву
В технологию многие давно инвестируют крупные компанию, понимаю, что большинство мало интересует то, что, например, Bosch стала инвестором для IOTA или то, что в браузер Opera встроили кошелек для Ethereum.
Вы правы, надо ждать, когда государства возьмутся это всё регулировать.
B&B, я понимаю, что круто делать аргументы, что раз уж биржы готовы торговать, значит это не пузырь. Раз уж пошло сравнение с акциями реальных предприятий, которые торгуются на биржах, то есть пара вопросов.
Что такого полезного делают топ 5 криптовалют? Какая доходность?
Или это новый доллар-самозванец, который ценен сам по себе?
Что такого полезного делают топ 5 криптовалют? Какая доходность?
Или это новый доллар-самозванец, который ценен сам по себе?
Останнє редагування:
Как бы крипта не для этого создавалась. Делали неподцензурную и полуанонимную платёжную систему для торговли всякими нехорошими вещами и не только ими. Её нельзя уничтожить при помощи маски-шоу и санкций, как Liberty Reserve и WMU. Не идеально, но свою функцию выполняет.
Для целей платежей значение курса неважно, а скачки даже вредны. Более того, на пике роста из-за тормозов и высоких комиссий именно платежи ходили хуже.
Нестабильный курс — следствие отсутствия привязки к реальным валютам. Ведь для неё нужен запас средств в этих же валютах, которые нужно где-то хранить, и которые могут отжать органы, как у вышеупомянутых. У стабильной USDT такой запас заявлен, но есть реально или нет, кроме создателей, никто не знает.
А то, что в какой-то момент сформировались мнения, что будет только рост и достаточно просто купить и держать, и что майнинг будет всегда давать сверхприбыль, так с изначальной идеей это не связано прямо. Хотя, те, кто вошли до 2017 года, до сих пор в огромной прибыли.
Стоп. Кратко подытожу то, что уже написал раньше:
- не утверждаю, что биткоин это не пузырь, но вкладывает в слово "пузырь" каждый свое;
- никто не может объяснить, почему крупные финансовые структуры США группируются вокруг биткоина. Я сам в шоке, когда читаю такие новости, думал, будут ограничивать или вообще запрещать;
- биткоин - не замена доллару. Заменой может быть USDT, USDC, TUSD, PAX, в последнее время их куча расплодилось, всех не помню;
- биткоин - не ценная бумага. Мнение SEC такое же. Но остальные криптовалюты в большинстве имеют свойства ценных бумаг;
- манипулируют курсом биткоина так же, как курсами национальных валют и акций.
С курсом евро/доллар тоже играются с 2008 года, сильно растянуто во времени. Но с 2017 года что-то в планах манипулятора поменялось, евро отпустили. Вы можете считать, что курс евро - результат действий ЕЦБ, такое мнение тоже имеет право на жизнь.
Но глядя как одни и те же правила работают и в крипте, и в долларе и прочих валютах (и с акциями та же история), сложилось свое мнение. Коротко - всем правят деньги или, как озвучил Джек, кукловоды.
Вопросы отличные!
Выше ответил, что биткоин - это не замена доллару.
В чем его ценность я до конца не понимаю с тех самых пор, как когда-то намайнил 5 биткоинов еще при курсе меньше 50$, потом он взлетел выше 200$ и так же стремительно начал падать. Где на уровне 150$ продал и забыл про майнинг и биткоины.
Собственно, ценность каждой валюты я не изучаю. Как уже сказал, для трейдера (спекулянта) это не так важно, как определение удачного момента для покупки с последующей перепродажей.
Я знаю плюсы и минусы биткоина, но про ценность нет сложившегося мнения.
Из первой пятерки:
- сам биткоин;
- XRP (бывший ripple) активно пытаются внедрить для межбанковский платежей;
- Ethereum - платформа для смарт-контрактов (по-простому электронные договоры, которые нельзя подделать или видоизменить). Также послужил платформой для целого выводка других криптовалют;
- Eos - отношусь негативно. Наблюдал как они в течение года собирали средства на свою криптовалюту, механизм сбора считаю крайне подозрительным. Обхожу их стороной, могу ошибаться, но так;
- Stellar. Если кратко, являются ответвлением от XRP.
Отдельно об акциях и почему прослеживается параллель с криптовалютами.
Многие считают, что раз акции Реальных компаний, это что сродни депозитам, а нет!
- Первичная продажа акций (IPO) почти ничем не отличается от инвестиций в стартапы (в ICO то же самое). Вы просто отдаете деньги компании за воздух (инвестируете), с верой, что компания перспективная. Эти же акции Реальной Компании через неделю могут стоить дешевле, чем вы заплатили. Никакой гарантии, что вы сможете продать хотя бы по той же цене. Из свежих примеров - Xiaomi: старт продаж по 16 гонконгских долларов, текущая цена около 13. То, что Xiaomi имеет реальный товар и перспективы - сложно сомневаться. Но и в Nokia, Sony Ericsson 10 лет назад также была вера. Реальная компания с готовым продуктом - больше доверия, но не гарантия.
- Дивиденды. Многие ошибочно полагают (я тоже так думал), что они платятся как и проценты по депозиту. Вроде как взамен за то, что покупкой акций кредитовал компанию. А нет. Во-первых, руководство может решить в какой-то год вообще не выплачивать дивиденды. Во-вторых, компания может эмитировать дополнительные акции, и если вы сами, их не купите, то сумма выплат у вас уменьшится, стоимость пакета ваших акций скорее снизится. Нельзя делать деньги из воздуха? Печатай бумаги - получай за них деньги, на возврат которых не дается гарантий. Это точно не депозит в банке, придется понервничать на просадке акций.
Цена в обоих случаях строится на вере, а продаются воздух и ожидания роста. Это только мое мнение, никому не навязываю, соглашаться никто не должен.
Не за тем наблюдаешь, сегодня свободно делалось +30 к депозиту на одном обращении царя к холопам, когда для поддержания правильной атмосферы стабильности печи ЦБ топились резервами, где еще такой цирк можно увидеть?
Перемедон
Тиха украинская ночь,но..
вы вот это серьезно, о чем тогда разговор- обмен мнениями что-ли, или перепечатка умных статей??