Коронавірус (COVID-19). Карантин
- Автор теми Янус
- Дата створення
Матвєй
UA
Я ж написав...шляхи передачі ідентичні...Різниця лиш в тому, що хвора людина кашляє і має температуру, а носій майже ніяких симптомів не має...
Матвєй
UA
Почухав ніс, витер очі-вірус на руках. Торкнувся грошей/дверної ручки/твої варіанти. Привітався за руку/поцілунок/пішов до церкви цілувати образи і т.д-лишив вірус на цих предметах. Всі хто за тобою отримали гарний "сюрприз" навіть не усвідомлюючи цього. Поки інкубаційний період а тих інших, вони діляться цим "добром" зі своїм оточенням...Ну і так далі...
Не завжди, є різні симтоми і зовсім не класичні, у моєї пацієнтки (дитина ) з COVID 19, Т 37.2°, і лише один день була висока т, тому і в інфекційну забрали з підозрою на г бронхіт і ковід 19, мати взагалі має Т не більше 37.2, продуктивний кашель, головний біль, в обох діарея, тато безсимптомний. Тест батькам не проводився.
Матвєй
UA
@Zak я описав класичний варіант. По факту, без наявності в анамнезі контакту з хворим на коронавірус чи відвідування пацієнтом країн де виявлені випадки зараження цим вірусом(ну і температура до 38 градусів+відсутність сухого кашлю з задишкою), ставиться діагноз ОРВІ...Особливо якщо ще й тестів немає
- Реєстрація
- 14.12.09
- Місто
- смт Білий Колодязь
Есть система организации здравоохранения Семашко (создана в СССР в 1920х годах), которая как раз была сориентирована в первую очередь на то время, а тогда были особо актуальны эпидемии - она намного лучше была приспособлена для экстренных событий (война, защита от инфекционных болезней). В системе было четкое подчинение по вертикале. Были санстанции с врачами-эпидемиологами - с задачей расследовать каждый случай инфекционых заболеваний, выявить контактных. Сейчас этого нет.
Раньше участковый терапевт должен был ходить по вызовам, выходить на дом в очаг. Сейчас тоже этого нет. Это ликвидировала медицинская реформа. Сейчас больной должен идти в поликлинику (случай в Тернопольской области, где больной заразил сразу 27 медиков - корни из реформы). Но участковые на дом ходить не будут - это противоречит реформе.
Медицинская реформа была задумана еще при Кучме. Долго говорили, строили планы. А реально взялся ее продвигать Янукович в 2011 году. Тогда она началась в "пилотных регионах": Донецкая обл, Винницкая обл и город Киев. А Супрун-Гройсман уже дореформировали остальные области. Так, что правильнее медицинская реформа Януковича-Супрун.
Второй этап этой реформы должен начаться с 1 апреля этого года (оплата за пролеченный случай в стационаре), и бы нанес удар по тубдиспансерам, инфекционым больницам, психбольницам, сельской медицине. Сейчас инфекционые больницы будут переполнены, а прошлом году без эпидемии они были бы пустыми. Принцип реформы: нет больных - нет денег - оптимизация (закрытие) инфекционных больниц. Реформа задумана как все переложить на пациентов и все где можно сократить (врачи на скорой и скорые при температуре и давлении, врачи-специалисты в поликлиниках, тубдиспансеры....).
О чем я написал - смотрим на медицину Беларуси - они хорошо по контактным отработали, предотвратив занос. Смотрим на эпидемиологов в Китае - там по принципам Семашка они искали контатных и прекратили эпидемию.
Останнє редагування:
Кхм, интересное мнение, но уверен, что инфекционкам всё равно будет чем заняться.
Что касается легочных инфекций - эпидемии гриппа разных штаммов и туберкулёза никуда не денутся в обозримой перспективе.
В особенности, это касается туристов, которые притащили заразу с зарубежных курортов.
Что касается легочных инфекций - эпидемии гриппа разных штаммов и туберкулёза никуда не денутся в обозримой перспективе.
Post automatically merged:
Времена не те, сейчас многие живут не по прописке и к ним уж точно не будет ходить участковый терапевт.
В особенности, это касается туристов, которые притащили заразу с зарубежных курортов.
Не совсем понятно, что именно они предотвратили. Тысяч заразных сектантов, как в Южной Корее, у них вроде не было. По информации на карте https://www.radiosvoboda.org/a/ukraine-coronavirus-map/30510410.html на 30.03 в РБ 152 оф. случая, в УА - 480, причем в РБ население в 4 с лишним раза меньше. Мобильность населения у них в направлении ЕС(откуда и пришла основная волна в обе страны) вряд ли выше, чем у нас, хотя бы по причине визового режима. Наконец, статистика из авторитарных стран всегда вызывает дополнительные вопросы. В любом случае, рановато делать выводы на этапе роста, цыплят по осени считают, или хотя бы по Китаю с Южной Кореей, где выздоровевших - более 2/3.
Матвєй
UA
@Шахматист як то не ходять сімейники до дому? Самі вигадали чи хтось підказав? З амбулаторії сімейної медицини не тільки приїде ваш сімейники, а ще й візьмуть аналізи та знімуть екг вдома. Ану розкажіть чи могли таке при совку робити?! З інфекційками і по Семешко можу частково погодитись, але як бачите Китаю не дуже допомогло. До речі, санстанцію похоронив ще яник...Хоча якби в нас за розповсюдження обіцяли розстріляти на місці і людина розуміла, що це не блеф, то повірте не тікали б з аеропорту і не ходили по сусідніх селах заражати інших.На рахунок заразили в поліклініці, ну так наші ж люди рідко скажуть правду, що їздили кудись, де була виявлена інфекція, чи контактували з хворим...Відсутність тестів чи мала кількість на місцях ще більше погіршують обставини...
Сводки 30:03 (Часть 1)
30 Березня, 2020
От редакции
Перед нашей регулярной подачей мировой статистики о коронавирусе, процитирую знаменитое: «Убедительно просим увести ваших детей от наших голубых экранов». Вот оригинал подобного призыва:
Дело в том, что некоторые коллеги пишут нам о том, что приводимые нами цифры – не корректны. Но это – не наши цифры, а известного университета США, который аккумулирует информацию и представляет в графическом, удобном для просмотра, виде. Так что это – даже не их цифры. Посему, наверное, они не указывают истинные параметры пандемии, даже в части погибших, но других цифр просто нет и потому мы оперируем тем, что есть.
Если кто-то готов создать платформу графического отображения глобальных данных так, чтобы это было более удобно, мы только за! Как говорят баскетболисты: «Взял мяч? Играй!» Если же у вас получится добывать более достоверные данные и отображать их еще более удобно – два мяча вам в руки, а мы – аплодируем стоя. Если вы не можете ни того, ни другого, то пожалуйста, не пишите сюда, что мол, если Хопкинс не может дать разбивку из расчета на 100 тыс населения, то грош ему цена. На это и подобное, отвечаю один раз: «Взял калькулятор и посчитал. Лень – твои проблемы!»
А мы с благодарностью принимаем то, что энтузиасты из университета Хопкинса создали для публичного и бесплатного использования. А я лично могу представить, сколько им нужно работать, чтобы регулярно обновлять данные, поскольку вряд ли все работает в автомате от правительств до сайта. И последнее, нам понятно, почем Хопкинс не дает каких-то интерпретаций и соотношений. Они дают исходные данные в режиме реального времени и каждый может ими пользоваться по своему усмотрению, а они – ни влево, ни вправо от официальных данных.
В общем, кому не нравится подача именно этих данных – просто не смотрите их. Никто и никого не заставляет, а мы – движемся дальше так, как считаем нужным. Больше никто никаких ответов на сей счет не получит. Тема закрыта.
США
Итак, в отличие от толп бодрых врачей, которые рассказывают о том, что коронавирус это нечто совсем не опасное и раздутое в теме, объективная реальность работает по своим правилам, невзирая на авторитет этих врачей. Так, президент самой могущественной страны в мире тоже решил, что может высказать вирусу свое мнение и тот заткнется.
На полном серьезе Трамп приказал вирусу заткнуться к Пасхе, а людям – готовится выходить на работу после ее празднования, мол, поваляли дурака и хватит. Но оказалось, что вирусу глубоко по барабану то, что о нем рассказывают авторитетные врачи и даже целые чубатые президенты сверхдержавы.
Так, издание Конгресса США «Хилл» описало недавнюю беседу ведущих инфекционистов США с Трампом.
«Доктор Энтони Фаучи , главный правительственный эксперт по инфекционным заболеваниям, заявил в понедельник, что оперативная группа Белого дома по коронавирусу настойчиво лоббировала президента Трампа, чтобы еще на месяц продлить руководящие принципы социального дистанцирования, поскольку США борются с последствиями новой пандемии коронавируса».
Заметим, это не марсельский чудак, который сделался всемирно знаменитым на заявлении о том, что вирус вылечивается противомалярийным препаратом, и не доктор из Германии, который лопнул от зависти к французскому коллеге и понес свою теорию «раздутости проблемы», а человек, на чьей холке висит ответственность за последствия принятых им решений по вирусу.
Насколько можно понять, Трамп уже изнывает от того, что карантин приносит гигантские убытки его личному бизнесу – отелям, гольф-клубам и прочим ништякам. Страдает и его дочь Иванка с ее брендовой одеждой и потому – после 10 апреля – на работу.
В издании обтекаемо написано о том, что Трампу пояснили, что отмена карантина на этой стадии отбросит страну назад и перечеркнет все уже приложенные усилия, предпринятые до этого времени. Но такой разговор не мог обойтись без конкретных аргументов и Трампу просто пояснили, как примерно будут выглядеть последствия и что если он сейчас волевым решением продавит завершение карантина 10 апреля, то возьмет ответственность за последствия персонально на себя.
А надо заметить, что несколько дней назад у него уже случилась публичная истерика, когда он кричал, чтобы производители срочно начали выпуск аппаратов искусственной вентиляции легких. В итоге, Трамп выступил с обращением, в котором сказал, что ограничительные меры продлеваются как минимум, до конца апреля.
В общем для тех любителей порассуждать о том, что карантин – фигня, стоит обратить внимание на результат короткой стычки медиков и Трампа. Трампу оказалось достаточно аргументов, а значит, они таки они есть и очень убедительны. А теперь – к статистике.
Сводки 30:03 (Часть 2)
30 Березня, 2020
Итак, появилась надежда на то, что Штаты вышли на плато в графике. То есть, прирост новых зараженных хоть и достиг рекордных показателей, но хоть остановился на примерно одинаковых значениях, в районе 20 тысяч плюс в сутки.
Общее количество зараженных – 143 532 человека
Это – первый положительный признак динамики и возможно, уже в ближайшие дни начнется спад. Но главное, что Штаты показывают относительно небольшую смертность. Это может говорить о том, что медицина, в целом, отреагировала адекватно и справляется с ситуацией. Если так будет примерно до конца этой недели, то можно предполагать, что ситуация переломлена, чего мы американцам желаем просто категорически.
ИТАЛИЯ
Похоже на то, что в Италии начинается долгожданный спад количества зараженных, а это значит, что и нагрузка на клиники должна уменьшится, что даст возможность оказать квалифицированную помощь большему количеству заболевших. Тем не менее, общее количество зараженных уже вплотную придвинулось к 100 000 человек (97689) и наверняка, завтра перевалит за сто тысяч.
Да, смертность еще очень высокая, но она тоже покажет динамику спада через пару-тройку дней. И тут смотреть на соотношение погибших и выздоровевших – нет смысла, поскольку для того, чтобы умереть, времени требуется меньше, чем выздороветь. Уже с большей долей вероятности можно говорить о том, что ситуацию там поймали и пик суточного прироста, который был 21 марта, окончательно остался позади.
ИСПАНИЯ
В Испании примерно такая же картина, только писк суточного прироста пришелся на 25 марта и график снижается более уверенно и круто.
При общей численности зараженных 85 195 человек, Испания стала третьей страной, которая обогнала официальные показатели Китая, по количеству зараженных граждан. А по количеству официально погибших, которых теперь 7340 – сделала это давно.
УКРАИНА
У нас ситуация остается неопределенной. Мы прекрасно знаем о том, что широкого тестирования населения у нас не проводилось и даже индивидуальное тестирование – крайне затруднительно. Такое себе могут позволить лишь народные депутаты и другие высокопоставленные слуги и те, кто попал в клинику, где есть тестовые системы. А в остальном, действует принцип: «Нет теста – нет вируса». Поэтому даем графику просто для ознакомления.
График Германии нет смысла показывать, поскольку там тестирование проводится очень широко и медицина не дала сбоев и потому соотношение инфицированных и погибших составляет 62919/560 – самое низкое из стран с масштабным распространением вируса.
Ну а в общем, по миру, ситуация выглядит примерно так.
30 Березня, 2020
От редакции
Перед нашей регулярной подачей мировой статистики о коронавирусе, процитирую знаменитое: «Убедительно просим увести ваших детей от наших голубых экранов». Вот оригинал подобного призыва:
Дело в том, что некоторые коллеги пишут нам о том, что приводимые нами цифры – не корректны. Но это – не наши цифры, а известного университета США, который аккумулирует информацию и представляет в графическом, удобном для просмотра, виде. Так что это – даже не их цифры. Посему, наверное, они не указывают истинные параметры пандемии, даже в части погибших, но других цифр просто нет и потому мы оперируем тем, что есть.
Если кто-то готов создать платформу графического отображения глобальных данных так, чтобы это было более удобно, мы только за! Как говорят баскетболисты: «Взял мяч? Играй!» Если же у вас получится добывать более достоверные данные и отображать их еще более удобно – два мяча вам в руки, а мы – аплодируем стоя. Если вы не можете ни того, ни другого, то пожалуйста, не пишите сюда, что мол, если Хопкинс не может дать разбивку из расчета на 100 тыс населения, то грош ему цена. На это и подобное, отвечаю один раз: «Взял калькулятор и посчитал. Лень – твои проблемы!»
А мы с благодарностью принимаем то, что энтузиасты из университета Хопкинса создали для публичного и бесплатного использования. А я лично могу представить, сколько им нужно работать, чтобы регулярно обновлять данные, поскольку вряд ли все работает в автомате от правительств до сайта. И последнее, нам понятно, почем Хопкинс не дает каких-то интерпретаций и соотношений. Они дают исходные данные в режиме реального времени и каждый может ими пользоваться по своему усмотрению, а они – ни влево, ни вправо от официальных данных.
В общем, кому не нравится подача именно этих данных – просто не смотрите их. Никто и никого не заставляет, а мы – движемся дальше так, как считаем нужным. Больше никто никаких ответов на сей счет не получит. Тема закрыта.
США
Итак, в отличие от толп бодрых врачей, которые рассказывают о том, что коронавирус это нечто совсем не опасное и раздутое в теме, объективная реальность работает по своим правилам, невзирая на авторитет этих врачей. Так, президент самой могущественной страны в мире тоже решил, что может высказать вирусу свое мнение и тот заткнется.
На полном серьезе Трамп приказал вирусу заткнуться к Пасхе, а людям – готовится выходить на работу после ее празднования, мол, поваляли дурака и хватит. Но оказалось, что вирусу глубоко по барабану то, что о нем рассказывают авторитетные врачи и даже целые чубатые президенты сверхдержавы.
Так, издание Конгресса США «Хилл» описало недавнюю беседу ведущих инфекционистов США с Трампом.
«Доктор Энтони Фаучи , главный правительственный эксперт по инфекционным заболеваниям, заявил в понедельник, что оперативная группа Белого дома по коронавирусу настойчиво лоббировала президента Трампа, чтобы еще на месяц продлить руководящие принципы социального дистанцирования, поскольку США борются с последствиями новой пандемии коронавируса».
Заметим, это не марсельский чудак, который сделался всемирно знаменитым на заявлении о том, что вирус вылечивается противомалярийным препаратом, и не доктор из Германии, который лопнул от зависти к французскому коллеге и понес свою теорию «раздутости проблемы», а человек, на чьей холке висит ответственность за последствия принятых им решений по вирусу.
Насколько можно понять, Трамп уже изнывает от того, что карантин приносит гигантские убытки его личному бизнесу – отелям, гольф-клубам и прочим ништякам. Страдает и его дочь Иванка с ее брендовой одеждой и потому – после 10 апреля – на работу.
В издании обтекаемо написано о том, что Трампу пояснили, что отмена карантина на этой стадии отбросит страну назад и перечеркнет все уже приложенные усилия, предпринятые до этого времени. Но такой разговор не мог обойтись без конкретных аргументов и Трампу просто пояснили, как примерно будут выглядеть последствия и что если он сейчас волевым решением продавит завершение карантина 10 апреля, то возьмет ответственность за последствия персонально на себя.
А надо заметить, что несколько дней назад у него уже случилась публичная истерика, когда он кричал, чтобы производители срочно начали выпуск аппаратов искусственной вентиляции легких. В итоге, Трамп выступил с обращением, в котором сказал, что ограничительные меры продлеваются как минимум, до конца апреля.
В общем для тех любителей порассуждать о том, что карантин – фигня, стоит обратить внимание на результат короткой стычки медиков и Трампа. Трампу оказалось достаточно аргументов, а значит, они таки они есть и очень убедительны. А теперь – к статистике.
Post automatically merged:
Сводки 30:03 (Часть 2)
30 Березня, 2020
Итак, появилась надежда на то, что Штаты вышли на плато в графике. То есть, прирост новых зараженных хоть и достиг рекордных показателей, но хоть остановился на примерно одинаковых значениях, в районе 20 тысяч плюс в сутки.
Общее количество зараженных – 143 532 человека
Это – первый положительный признак динамики и возможно, уже в ближайшие дни начнется спад. Но главное, что Штаты показывают относительно небольшую смертность. Это может говорить о том, что медицина, в целом, отреагировала адекватно и справляется с ситуацией. Если так будет примерно до конца этой недели, то можно предполагать, что ситуация переломлена, чего мы американцам желаем просто категорически.
ИТАЛИЯ
Похоже на то, что в Италии начинается долгожданный спад количества зараженных, а это значит, что и нагрузка на клиники должна уменьшится, что даст возможность оказать квалифицированную помощь большему количеству заболевших. Тем не менее, общее количество зараженных уже вплотную придвинулось к 100 000 человек (97689) и наверняка, завтра перевалит за сто тысяч.
Да, смертность еще очень высокая, но она тоже покажет динамику спада через пару-тройку дней. И тут смотреть на соотношение погибших и выздоровевших – нет смысла, поскольку для того, чтобы умереть, времени требуется меньше, чем выздороветь. Уже с большей долей вероятности можно говорить о том, что ситуацию там поймали и пик суточного прироста, который был 21 марта, окончательно остался позади.
ИСПАНИЯ
В Испании примерно такая же картина, только писк суточного прироста пришелся на 25 марта и график снижается более уверенно и круто.
При общей численности зараженных 85 195 человек, Испания стала третьей страной, которая обогнала официальные показатели Китая, по количеству зараженных граждан. А по количеству официально погибших, которых теперь 7340 – сделала это давно.
УКРАИНА
У нас ситуация остается неопределенной. Мы прекрасно знаем о том, что широкого тестирования населения у нас не проводилось и даже индивидуальное тестирование – крайне затруднительно. Такое себе могут позволить лишь народные депутаты и другие высокопоставленные слуги и те, кто попал в клинику, где есть тестовые системы. А в остальном, действует принцип: «Нет теста – нет вируса». Поэтому даем графику просто для ознакомления.
График Германии нет смысла показывать, поскольку там тестирование проводится очень широко и медицина не дала сбоев и потому соотношение инфицированных и погибших составляет 62919/560 – самое низкое из стран с масштабным распространением вируса.
Ну а в общем, по миру, ситуация выглядит примерно так.
Украина не может себе позволить полгода не работать. После Пасхи будем решать, какой из двух сценариев запускать, - Шмыгаль
После пасхальных праздников правительство будет решать, какой сценарий вводить дальше: либо "китайский" (кратковременные, но очень жесткие ограничения), либо "более мягкий, но с очень жестким выполнением санитарно-гигиенических требований" (масочный режим, определенное социальное дистанцирование, и т.д.).
После пасхальных праздников правительство будет решать, какой сценарий вводить дальше: либо "китайский" (кратковременные, но очень жесткие ограничения), либо "более мягкий, но с очень жестким выполнением санитарно-гигиенических требований" (масочный режим, определенное социальное дистанцирование, и т.д.).
Остальные еще болеют или уже того?
Болеют естесно. Глянь на карте, там есть количество "того" по странам. Слишком долгое выздоровление от этого вируса, около месяца в среднем.
На самом деле, в Южной Корее чуть меньше 2/3 выздоровевших - ~55%.
Интернет стал на столько скоропортящимся, что не делая закладки и локальные схроны в текущем моменте, потом , со временем, полную(близкую к полной) картину и не собрать. Поток омна, хайпа и одноразового вау-мусора очень быстро вымывает из инфопространства все остальное. Линки долго не живут.
- Реєстрація
- 14.12.09
- Місто
- смт Білий Колодязь
У них первые случаи были намного раньше, завезены из Китая, а затем из Ирана (нам больше повезло, нам уже из Европы завезли позже) - если бы они не среагировали вовремя, уже были бы тысячи больных. Они по первым случаям хорошо отработали, предотвратив распространение. А сейчас у них уже новые случаи, из Европы привезенные. Сейчас да, мы в равных условиях, но вначале у них были условия хуже.
Судя по тому что у них до сих пор открыты границы, нет никаких карантинов и Бацька заявил что коронавирус это херня, там просто, в лучших традициях совка, спустили сверху указание не ставить диагноз коронавирус, а ставить ОРВИ и пневмонию. Вот и вся медицинская система.
Это все с политическим подтекстом у них: вот, мол, загнивающий Запад, страдает от вируса. А у нас в совке все хорошо, мы лучше. Полит пропаганда короче
Хотя на форуме видел, что жители Беларуси считают Батька брехуном
Матвєй
UA
Ех...ну добре...Нє, блін, а в нас не так?)
Дорогие форумчане, хочу узнать ваше мнение, не судите строго.Сейчас много приехало заробитчан, я против них ничего не имею, но возможно не все абсолютно здоровые прибыли.Инфы конечно много, интересует почему например в Испании столько случаев,в Португалии на порядок меньше.Еще прочитал сегодня, один врач пишет, возможно в Украине это уже давно, просто людей лечили от заболеваний.
Матвєй
UA
1) тестування через ж@пу
2)Більшість перенесе як звичайний орві
3) Враховуючи 1 і 2 пункт, ті хто помруть, діагноз будуть мати інший, хоч по факту це не фальсифікація. Вмирають не від корони, а від ускладнень хронічних хвороб.