Коли Україну візьмуть в НАТО?

[Кочевник]

Не хочу з вами сперечатися, бо це не відображає картини у% співвідношенні воюючих чоловіків та жінок.

Як не відображає? В тебе є інша статистика? Будь ласка, наводь її.

 

[Historiker]

Bulbulator, короче говоря, в НАТО нас ближайшие лет 20 не возьмут. Не вижу, как это возможно. Скорее всего нас ждёт участь нынешней Грузии, или Молдовы.

 

[Rähn]

Коли живеш за межами країни, по трохи випадаєш з контексту життя тих, хто там залишився. Потрібно це прийняти, жити тим життям, яке обрав, не намагатися чіплятися за минуле

Коли живеш за межами Сумської, Харківської, Луганської, Донецької, Запорізької та Херсонської областей (які мають ЛБС), по_трохи випадаєш з контексту життя тих, хто там залишається. Потрібно це прийняти, жити тим життям, яке обрав, не намагатися чіплятися за минуле.

І єбісь оно провалісь все там, у вищезазначених областях.

Ну а хулє, "просто живу жызнь"©

Post automatically merged: 08.10.24

Bulbulator, короче говоря, в НАТО нас ближайшие лет 20 не возьмут. Не вижу, как это возможно.

Ти гониш? Salisbury в НАТО з 1949 року! UK і заснувало цю чудову організацію)))

Скорее всего нас ждёт участь нынешней Грузии, или Молдовы.

Шотландці з північноірландцями хитають човна? Співчуваю...

 

[Selianka]

Як не відображає? В тебе є інша статистика? Будь ласка, наводь її.

Так, а шо наводити? Я не заперечую ваші дані. Але ж ви маєте розуміти, що якщо у війську умовно ~700к, а жінок 60к, то це 8.5%. І відповідно не може бути більше жіночих могил.
Ви доречі, статистику по цивільних знаєте? Там теж, думаєте, одні чоловіки?
Мені не подобається, що ви кількостями могил міряєте якість служби в збройних силах.
Ви не можете не розуміти, що жінкам по природі не властиво воювати, як фізично, так і ментально. І той відсоток серед нас, що почуває себе в силах йти у військо має отримувати належне відношення і повагу, як і будь-який інший солдат.
Кількість в цьому контексті не важлива. Жінки воюють? Так. Допомагають в тилу? Так. То чому ви хочете це знецінити?
Можете "Солдат Джейн" у вільний час подивитись.

 

[cds]

Bulbulator, короче говоря, в НАТО нас ближайшие лет 20 не возьмут. Не вижу, как это возможно. Скорее всего нас ждёт участь нынешней Грузии, или Молдовы.

Так в статье The Economist, которую уже только ленивый не упомянул в своих постах все же предельно ясно написано

Другий спосіб зробити українську оборону надійною – пан Байден сказав, що Україну потрібно запросити приєднатися до НАТО зараз, навіть якщо вона розділена і, можливо, без офіційного перемир’я.

Це було б суперечливо, оскільки очікується, що члени НАТО підтримуватимуть один одного, якщо хтось із них зазнає нападу. Розпочинаючи дебати щодо цієї гарантії за статтею 5, пан Байден міг би чітко пояснити, що вона не поширюватиметься на українську територію, яку сьогодні окупує Росія, як у Східній Німеччині, коли Західна Німеччина приєдналася до НАТО в 1955 році; і що Україна не обов’язково розміщуватиме гарнізон іноземних військ НАТО в мирний час, як у випадку з Норвегією в 1949 році.

Осталось дело за малым - согласие на эти условия с обоих сторон.
Другого варианта до окончания войны не существует, а без НАТО это война может длится десятилетиями.

 

[Кочевник]

Так, а шо наводити? Я не заперечую ваші дані. Але ж ви маєте розуміти, що якщо у війську умовно ~700к, а жінок 60к, то це 8.5%. І відповідно не може бути більше жіночих могил.

8,5% це в усіх Збройних Силах, а в зоні бойових дій лише 5 тисяч. Тобто там відсоток падає менше 1. Про що це говорить, про те, що жінки не воюють.

Ви не можете не розуміти, що жінкам по природі не властиво воювати, як фізично, так і ментально. І той відсоток серед нас, що почуває себе в силах йти у військо має отримувати належне відношення і повагу, як і будь-який інший солдат.

То яка може бути рівність, якщо жінкам потрібно спеціальне відношення, спеціальне забезпечення?

Кількість в цьому контексті не важлива. Жінки воюють? Так. Допомагають в тилу? Так. То чому ви хочете це знецінити?

Знецінити? Я хочу повернути людей в реальність, що участь жінок безпосередньо в бойових діях на рівні статистичної похибки. Найкращий внесок вони роблять для пропаганди." Що ось, дивіться, вона, одна на тисячу хуєносців змогла. Вона не злякалася, а ви - ухилянти, боїтеся. Ви що, не чоловіки?" Чудовий варіант пропаганди.

 

[Bulbulator]

Выскажу непопулярное мнение.
НАТО это фетиш, который усиленно скармливают украинскому народу, а народ любит простые решения: вступим в ЕС и заживем богато, вступим в НАТО и никто на нас не посмеет напасть и тд.
Если почитать устав НАТО, то там полно дырок позволяющих в случае нападения на страну участницу НАТО иметь такую же ситуацию, в которой сейчас Украина.
Не НАТО как таковое нужно, а крепкие и надёжные союзники, готовые вписаться за нас в случае новой войны плюс своя сильная армия и надежный тыл (экономика и тд). Без всего этого очередная Венгрия будет блокировать любые решения, а условный Байден бояться дальнейшей эскалации.
Пример Израиля нам в помощь.

 

[yahoo]

Не НАТО как таковое нужно, а крепкие и надёжные союзники, готовые вписаться за нас в случае новой войны плюс своя сильная армия и надежный тыл (экономика и тд).

Ти десь бачиш чергу з союзників України?

 

[plebis]

Украина.
Не НАТО как таковое нужно, а крепкие и надёжные союзники, готовые вписаться за нас

Вам мышки, надо стать ёжиками, говорил мудрый филин. Вступить в НАТО - простое решение, говорил он
Вот это четкая, надёжная позиция - не нужОн ваш НАТА нахуй, надо стать ёжиками ну или хотя бы евреями.
Ты хоть добавляй ссылку на канал Ватный Зрадоеб, когда такими мудрыми мыслями сверкаешь.

 

[yahoo]

НАТО это фетиш, который усиленно скармливают украинскому народу, а народ любит простые решения: вступим в ЕС и заживем богато, вступим в НАТО и никто на нас не посмеет напасть и тд.
Если почитать устав НАТО, то там полно дырок позволяющих в случае нападения на страну участницу НАТО иметь такую же ситуацию, в которой сейчас Украина.

Скільки років по рос змі розганяли про погані балтійські уряди і як там "ущємляют права рускоговорящіх". Але **йло вирішив напасти не на них, а на "братскую" Україну.
Хоч у країн Балтії власні сили оборони куди слабші за українські, але росія не захотіла перевіряти НАТО.

Враховуючи, що російський режим щось поки не валиться, то є сподівання, що може хоч завдяки членству України в НАТО, росія відстане від України.

 

[Кочевник]

Поки Умєр.ов і Сирок солдатів вважає "людським ресурсом" ©, то не буде в нас армія НАТО.

«Бійці вважають мене хорошим командиром, а командування поганим». Як правильно воювати, коли людей немає

«Влітку хлопці просиділи на позиціях 52 дні, з яких 8 були в повному оточенні. І вони, не дочекавшись наказу залишити …

texty.org.ua

 

[GAS]

своя сильная армия

...але тоді ми не зможемо будувати дороги (с)

 

[omni]

І той відсоток серед нас, що почуває себе в силах йти у військо має отримувати належне відношення і повагу, як і будь-який інший солдат.

ви вже у лавах війська на британщині? Це дуже потужно! Не знав що там формують жіночий батальон для захисту рідної України.

 

[Bulbulator]

Ти десь бачиш чергу з союзників України?

Такая же очередь будет и из стран НАТО, когда дело дойдёт до реальной военной помощи.
Но проще конечно же обозвать ватой и зрадоебом.

Вот только та самая пятая статья звучит очень чётко: страны НАТО « … предпримут действия, которые сочтут необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению», индивидуально или совместно.
Никакого «единого фронта» там и близко не прописано.
Но можно продолжать жить фантазиями так же как много лет жили фантазиями о Будапешском меморандуме. Некоторые до сих пор верят, что он что-то означал с точки зрения обязательств западных стран.

Post automatically merged: 08.10.24

Але **йло вирішив напасти не на них, а на "братскую" Україну.

У него зацикленность на Украине, это ж видно. Пала бы Украина и исчезли бы и Балтийские страны и Молдова и тд.

 

[Bulbulator]

На официальном сайте НАТО очень хорошо расписаны действия стран по статье 5:

Применяя Статью 5, страны НАТО могут оказывать помощь в любой форме, которую сочтут необходимой для реагирования на возникшую ситуацию. Это индивидуальное обязательство каждого государства-члена НАТО, и каждое государство-член отвечает за то, чтобы определить, что оно считает необходимым в конкретных обстоятельствах.

Помощь оказывается совместно с другими государствами-членами НАТО. Она необязательно носит военный характер и зависит от материальных ресурсов каждой страны. Поэтому каждое государство-член самостоятельно решает, какой вклад ему внести.

да, там ещё информируют Совет Безопасности ООН о непотребстве. Чтобы окончательно утихомирить агрессора.

 

[yahoo]

Bulbulator, мінуси? Що поганого буде від вступу в НАТО?

 

[Bulbulator]

Bulbulator, мінуси? Що поганого буде від вступу в НАТО?

Минусы в том, что «коллективная оборона» НАТО это совсем не то, как любят рассказывать в украинских сми и украинские политики. Вступление в НАТО преподносится как решение проблемы, что совсем не так.

 

[yahoo]

Bulbulator, буде гірше ніж є зараз або гірше ніж було до 24.02.2022?

 

[Selianka]

про те, що жінки не воюють

А ви хочете, щоб жінки воювали? Ви ж освічена людина і, певно, знаєте, що в переважаючій більшості країн світу жінки не війсьоковозобов'язані. Думаєте, не варто?
А за що по-вашому воюють чоловіки? За свою хату? За землю?

То яка може бути рівність, якщо жінкам потрібно спеціальне відношення, спеціальне забезпечення?

А де я говорила, що вони потребують спеціального відношення? Якщо дівчина не зможе підняти 155мм зате більш гнучка і зможе зайнятись чимось іншим це особливе відношення?
Якщо чоловіку потрібна більша доза знеболювання чи анестезії це особлива потреба?
Особливі потреби мають люди з інвалідністю, якщо ви не знали.
Є шось таке що жінки роблять краще, а є щось що роблять краще чоловіки. Ми різні, але це не робить когось гіршим.
Ви зможете підняти мішок цементу, але якщо лишити вас на півдня з 3ма дошкільнятами вам це мало допоможе.

Що ось, дивіться, вона, одна на тисячу хуєносців змогла. Вона не злякалася, а ви - ухилянти, боїтеся. Ви що, не чоловіки?"

Не присвоюйте мені будь ласка те, чого я не казала. Люди різні, і боятися може кожен.

 

[Bulbulator]

буде гірше ніж є зараз або гірше ніж було до 24.02.2022?

Будет без разницы.

я выше уже написал: надо работать над союзниками, которые готовы тебе помогать, плюс своя армия и тд. Только это задача не на один день и исключает хамство по отношению к возможным союзникам как признак национальной дипломатии.