Загадка про дри двери и приз

  • Автор теми DesKV
  • Дата створення
D

DesKV

Guest
Я давным давно писал про неё, захотелось повториться.

Загадка Монти Холла:
Есть три закрытые двери, за одной из которых находится приз, а за двумя другими - ничего нет. Ведущий заранее знает, за какими дверями пусто, а за какой - приз.
Задача игрока - угадать дверь, за которой находится приз. Для этого игрока просят загадать одну из дверей и назвать ее. После чего ведущий специально открывает одну из оставшихся "пустых" дверей и
предлагает игроку еще раз подумать - сменить свой выбор относительно двери или открыть таки дверь названную вначале.

Вопрос - меняются ли шансы на выигрыш, если игрок после открытия "пустой" двери поменяет свой выбор?
 

dima1

Moderator
Команда форуму
Реєстрація
30.09.08
Місто
Мальмё
Телефон
Samsung Galaxy S20 Ultra
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Монти_Холла

Словесное решение

Правильным ответом к этой задаче является следующее: да, шансы выиграть автомобиль увеличиваются в два раза, если игрок будет следовать совету ведущего и изменит свой первоначальный выбор.

Наиболее простое объяснение этого ответа состоит в следующем соображении. Для того, чтобы выиграть автомобиль без изменения выбора, игрок должен сразу угадать дверь, за которой стоит автомобиль. Вероятность этого равна 1/3. Если же игрок первоначально попадает на дверь, за которой стоит коза (а вероятность этого события 2/3, поскольку есть две козы и лишь один автомобиль), то он может однозначно выиграть автомобиль, изменив своё решение, так как остаются автомобиль и одна коза, а дверь с козой ведущий уже открыл.

Таким образом, без смены выбора игрок остаётся при своей первоначальной вероятности выигрыша 1/3, а при смене первоначального выбора, игрок оборачивает себе на пользу в два раза большую оставшуюся вероятность того, что в начале он не угадал.

Также интуитивно понятное объяснение можно сделать, поменяв местами два события. Первое событие — принятие решения игроком о смене двери, второе событие — открытие лишней двери. Это допустимо, так как открытие лишней двери не дает игроку никакой новой информации (док-во см. в этой статье).

Тогда задачу можно свести к следующей формулировке. В первый момент времени игрок делит двери на две группы: в первой группе одна дверь (та что он выбрал), во второй группе две оставшиеся двери. В следующий момент времени игрок делает выбор между группами. Очевидно, что для первой группы вероятность выигрыша 1/3, для второй группы 2/3. Игрок выбирает вторую группу. Во второй группе он может открыть обе двери. Одну открывает ведущий, а вторую сам игрок.

Попробуем дать "самое понятное" объяснение. Переформулируем задачу: Честный ведущий объявляет игроку, что за одной из трех дверей - автомобиль, и предлагает ему сначала указать на одну из дверей, а после этого выбрать одно из двух действий: открыть указанную дверь (в старой формулировке это называется "не изменять своего выбора") или открыть две другие (в старой формулировке это как раз и будет "изменить выбор". Подумайте, здесь и заключен ключ к пониманию!). Ясно, что игрок выберет второе из двух действий, так как вероятность получения автомобиля в этом случае в два раза выше. А та мелочь, что ведущий еще до выбора действия "показал козу", никак не помогает и не мешает выбору, ведь за одной из двух дверей всегда найдется коза и ведущий обязательно ее покажет при любом ходе игры, так что игрок может на эту козу и не смотреть. Дело игрока, если он выбрал второе действие - сказать "спасибо" ведущему за то, что он избавил его от труда самому открывать одну из двух дверей, и открыть другую.
 

MorRex

Заблокирован
Реєстрація
27.10.07
Місто
Одесса
Телефон
Hero
Вопрос - меняются ли шансы на выигрыш, если игрок после открытия "пустой" двери поменяет свой выбор?
после открытия ведущим двери шансы возростают 50/50, и больше не меняются так как двери две.
 
  • Like
Реакції: A&S

3_D

свалился с луны
Реєстрація
26.10.07
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi
как раз слушал книгу Лукьяненко, там была подобная тема

если не менять выбор, то шанс выиграть так и остается 1/3, а если сменить - то 2/3
другое дело - ведущий знает, где авто. и если он хороший психолог - то всяко бывает

для верности - повторить игру 3 раза ;)
 
D

DesKV

Guest
Шанс на выигрыш увеличивается если вы будете менять решение.
это кажется, что шансы 50/50. Заблуждение в стиле "шанст встретить слона по дороге на работу 50 процентов. Ведь вы его или встретите или нет".

Шанс что вы угадаете с первого раза и за выбранной дверью будет машина - 1/3. Шанс, что машина за двумя другими дверьми - 2/3.
Выбирайте две другие двери и будете в выигрыше 6 раз из 9.
Ведь вторую из тех двух дверей откроет вам ведущий, он же не может открыть выбранную вами.
В этом вся загвоздка - правильное построение условия задачи уже есть половина её решения.
 

Lukkyk

Заблокирован
Реєстрація
19.05.09
Місто
Хмл
Какая третья дверь , откуда вы её взяли ? Её уже нет !!! Читайте вопрос внимательнее , " после того как открыл пустую " ... В загадке речь идет всего о двух дверях и нет упоминания о третьей ... Сравнение шансов , со сменой решения и без него .
 
Останнє редагування:
  • Like
Реакції: Yes
D

DesKV

Guest
ну пусть нет третьей двери, остались две. Шанс, что в первой двери выигрыш - 1/3, у второй 2/3. Почему так, я уже постом выше писал. Если зайдёт человек с улицы, то для него шанс выиграть будет 50/50 т.к. он не знает "вес" дверей.
 

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Шанс на выигрыш увеличивается если вы будете менять решение.

Насправді, шанси жодним чином не міняються. Всі математичні розклади - із серії, коли можна довести що 2*2=5.
Пояснюю чому не міняються шанси:

Я обираю одні двері.

Нас дурять, що я їх обираю з трьох дверей. Ні. Я їх обираю з двох, оскільки я точно знаю, що згодом ведучий відкине одні порожні двері. Ці відкинуті двері відразу можна вважати неіснуючими, оскільки вони точно порожні і точно не обрані мною. Іншими словами :я точно, ще до моменту вибору знаю, що відкинуті двері будуть не тими, що я обрав і не тими, що з авто. Тобто, для мене вони не існують ще з самого початку. Фактично я обираю з двох. І коли буде вчинена наступна дія - будуть відкинуті порожні двері, то я знову стоятиму перед проблемою вибору між двома дверима.

Таким чином, шанси не міняються. Сподіваюся, написав доступно :)

Тепер, якщо немає питань, розгадуємо мою загадку:
http://red-forum.com/showpost.php?p=266770&postcount=42
 

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
если думать пошагово - получается 50/50
если рассуждать в комплексе
Шанс что вы угадаете с первого раза и за выбранной дверью будет машина - 1/3. Шанс, что машина за двумя другими дверьми - 2/3.

Ведь вторую из тех двух дверей откроет вам ведущий, он же не может открыть выбранную вами.
то получается, что действительно 2/3
Парадокс :eek:
 

Lukkyk

Заблокирован
Реєстрація
19.05.09
Місто
Хмл
Было , у Лайф , " МИНУТА 10 КОПЕЕК " ... По звездочке обьяснение , поминутная тарификация , первая минута 10 копеек , остальные минуты по 50 копеек , плата за соединенние 40 копеек .
 

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
так где правильный ответ? всю ночь спать не буду... :)

Добавлено через 5 минут
Шанс что вы угадаете с первого раза и за выбранной дверью будет машина - 1/3. Шанс, что машина за двумя другими дверьми - 2/3.
мне вот кажется, что вот это утверждение "Шанс, что машина за двумя другими дверьми - 2/3" является ошибочным, 2/3 - это шанс, что ее там нет, а не она там есть... (машин же не 2 за тремя дверьми...)
 
Останнє редагування:
Реєстрація
27.10.07
Місто
Днепропетровск
Телефон
Nokia C2-06
Я все-равно ничего не понял:(

Сам долго думал, прочитал Википедию, там много доказательств, что вероятность увеличивается. И никакой это не обман, как Игорь пишет.

имхо самое понятное объяснение:

Первоначальный выбор игроком одной из дверей делит возможные исходы игры на две группы: либо автомобиль находится за дверью, выбранной игроком (вероятность этого 1/3), либо за одной из двух других (вероятность этого 2/3). При этом уже известно, что в любом случае за одной из двух оставшихся дверей находится коза, и, открывая эту дверь, ведущий не даёт игроку никакой дополнительной информации о том, что находится за выбранной игроком дверью. Таким образом, открытие ведущим двери с козой не меняет вероятности (2/3) того, что автомобиль находится за одной из оставшихся дверей. А поскольку уже открытую дверь игрок не выберет, то вся эта вероятность оказывается сосредоточена в том событии, что автомобиль находится за оставшейся закрытой дверью.

То есть игрок выбирает не между тремя дверьми, а двумя группами, вот в чем вся загвоздка:)
 

Lukkyk

Заблокирован
Реєстрація
19.05.09
Місто
Хмл
По теории вероятности шансы могут меняться в процессе размышлении игрока , " менять дверь или нет " . Конечное влияние разных факторов на решение игрока ещё неизучено . С другой стороны если принять что в этой жизни всё предначертано , то и шансы немеются никогда .
 
Зверху