Украина не заинтересована в существовании вещевых рынков и в миллионах предпринимател

[Focus_V]

Аризона, мы уже сейчас отличаемся от Гондураса или Индонезии.
У нас гораздо выше затраты на проживание и питание. Нам нужно греться, покупать теплую одежду, стоить теплые дома из недешевых материалов.
Нам нельзя спать в палатке или под навесом, поскольку у нас холодно. Нам не хватит трех штанов и четырех футболок на год. И чашкой риса и куском рыбы не наедимся. Поэтому производить дешевые товары мы НЕ СМОЖЕМ.
Так уж сложилось, что мы страна 3го мира. Мы действительно обслуживаем олигархов. Но это единственный путь заработка. Плюс туризм и проституция. Больно и обидно.
Но согласитесь, что в целом, уровень жизни украинцев гораздо выше чем в Китае, Таиланде, Гондурасе и т.д. Может не стоит слезы лить?
Время идет, все меняется. Все может случиться. Но вот инициатива правительства по закрытию рынков - ничего хорошего не даст. Это все популизм. Работягам по душе все эти моменты. Но они то не образованы, и не понимают ситуации более глубоко.

 

[Smb.]

Вы говорите, что готовы стоять у станка и производить продукцию. Вопрос только один - кто ее у вас будет покупать, если миллионы людей останутся без дохода?

Ты не понял. Миллионы тоже пойдут от безысходности и станут к станку или займутся сельским хозяйством (хозяевами или батраками - другой вопрос). Вот на эти доходы и будут покупать то, что произведено другими.

Суть в том, что потребление в стране должно равняться материальному производству в этой же стране. Мы не про Америку говорим, а про Украину, которая никогда не сможет вести экономику по американской модели.
Это не значит, что всё абсолютно следует производить внутри страны, но импорт должен быть сбалансирован с экспортом. То есть производить материальные ценности нужно по-любому.

Кто их будет производить - "стоять у станка" и "рыться в земле"? "Не я" - и другой тоже так думает. Но кому-то ведь придётся в конце концов. И придётся большинству. Не через Азарова, так через дефолт.

Добавлено через 1 минуту

Но согласитесь, что в целом, уровень жизни украинцев гораздо выше чем в Китае, Таиланде, Гондурасе и т.д.

Это мы "проедали советские заводы", образно говоря. "Далi буде..."

 

[adk]

Речь идет не о том, чтобы стоять в переходах, а о существовании вещевых рынков............. если миллионы людей останутся без дохода?

В переходах и на остановках тоже есть "рынки". Миллионам надо дать работу. Вот это сложнее всего. Нет фабрик, нет заводов - нет работы. Да стоят заводские корпуса, но в цехах пусто. Заходишь в цех, а там станины зелено-черные, как после танкового сражения под Курском. Пару станков еще работают, для них с остальных детали сняли.
Представим ситуацию так. Цель - наполнить бюджет. Метод - взять налоги, соответствующие прибыли/доходу. Есть "челнок", у которого есть декларации, чеки, договора. У него все оформлено, налоги платит правильно. Есть "малый бизнес", который у него отоваривается, без документов за нал. Сколько купил, по чем, сколько продал? Неизвестно. Есть тетрадочка с записями. Купил-продал 20, записал 5. Купил за 50, продал за 250, записал, что купил за 200, продал за 2500. Налог заплатил минимальный. Он самый умный, изворотливый, предприимчивый. Его детей учат бесплатно, лечат бесплатно. Супер.

Кто их будет производить - "стоять у станка" и "рыться в земле"? "Не я" - и другой тоже так думает.

Сейчас есть такие станки, что прежде чем к нему "стать", учится долго надо.
К старым станкам, правда тоже кого попало не поставишь. ПТУ долго готовили спеца+опыт. Некого ставить к станку.
Вот проблема.

 

[Focus_V]

Все написано верно. Материальное производство должно быть равно потреблению.
Но это возможно только в случае "железного занавеса". Когда у людей будет возможность покупать только отечественные товары. А иначе импортные товары заполонят всю страну.
Уверен, что подобный возврат назд - нереален.

Добавлено через 1 минуту

В переходах и на остановках тоже есть "рынки". Миллионам надо дать работу. Вот это сложнее всего. Нет фабрик, нет заводов - нет работы. Да стоят заводские корпуса, но в цехах пусто. Заходишь в цех, а там станины зелено-черные, как после танкового сражения под Курском. Пару станков еще работают, для них с остальных детали сняли.
Представим ситуацию так. Цель - наполнить бюджет. Метод - взять налоги, соответствующие прибыли/доходу. Есть "челнок", у которого есть декларации, чеки, договора. У него все оформлено, налоги платит правильно. Есть "малый бизнес", который у него отоваривается, без документов за нал. Сколько купил, по чем, сколько продал? Неизвестно. Есть тетрадочка с записями. Купил-продал 20, записал 5. Купил за 50, продал за 250, записал, что купил за 200, продал за 2500. Налог заплатил минимальный. Он самый умный, изворотливый, предприимчивый. Его детей учат бесплатно, лечат бесплатно. Супер.

Ну понятно. Каждый человек заботится о своей семье. И если речь идет о том, чтобы накормить свою семью - лично я честность и совесть отброшу в сторону.

Добавлено через 6 минут
Ситуация у нас - проще некуда. Варианта 3:
1. Возврат к СССР - закрытый рынок, ограничение потребления, в продаже, в основном только отечественные товары (надо думать посредственного качества)..
2. Существование в нашем переходном состоянии.
3. Прозрение власти и всех слоев населения. Ситуация, когда самый последний работяга не станет жаловаться на жизнь, а станет активнее экономически: будет ездить, покупать, продавать, ОБМАНЫВАТЬ, делать деньги любым способом, и т.д. В этом случае мы будем жить как Греция или Турция.
Выбирайте.

 

[adk]

И если речь идет о том, чтобы накормить свою семью - лично я честность и совесть отброшу в сторону.

Никонов рассматривал цепочку. Обнищание-продажа всего из дома- попрошайничество - воровство - убийство ради "семьи". Зачем ждать? На те деньги, что еще есть купить хорошее орудие убийства и уже завтра зарабатывать убийством. Чего ждать то. Все же ради семьи.

 

[Алекс]

Вы говорите, что готовы стоять у станка и производить продукцию. Вопрос только один - кто ее у вас будет покупать, если миллионы людей останутся без дохода?

Купят миллионы других работяг, стоящие у других станков. Как в СССР.

сколько бы мы не пыжились, мы не способны производить конкурентную продукцию. У нас нет технологий, нет дешевых полезных ископаемых, нет дешевой рабочей силы.

Да куды уж нам, сиволапым, до высокоразвитых китайцев......

 

[Smb.]

Но это возможно только в случае "железного занавеса". Когда у людей будет возможность покупать только отечественные товары. А иначе импортные товары заполонят всю страну.
Уверен, что подобный возврат назд - нереален.

Чтобы купить импорт нужно иметь валюту. А чтобы эта валюта поступила в страну, нужно что-то продать зарубеж (или взять в долг). Советская госсобственность практически распродана, долги нужно отдавать. Остаётся производить на экспорт. Не можем электронику - значит зерно.

А иначе, без валютных поступлений, никак не получится

ездить, покупать, продавать, ОБМАНЫВАТЬ, делать деньги любым способом

 

[Focus_V]

Купят миллионы других работяг, стоящие у других станков. Как в СССР.

Совершенно верно. Но для этого нужно воссоздать СССР. Неважно в каких границах и с каким названием. У вас есть предложения, как это сделать?
Алекс, нам до китайцев и вправду далеко. Нам с вами не хватит ежемесячной зарплаты в 800 грн (100 уе). А китайцу хватит.

Добавлено через 2 минуты

Чтобы купить импорт нужно иметь валюту. А чтобы эта валюта поступила в страну, нужно что-то продать зарубеж (или взять в долг). Советская госсобственность практически распродана, долги нужно отдавать. Остаётся производить на экспорт. Не можем электронику - значит зерно.

А иначе, без валютных поступлений, никак не получится

Точно. Но нужен возврат к СССР. То есть кардинальное изменение образа жизни. Это реально?

Добавлено через 2 минуты
АДК, понимаю, что циничен. Но разве вы не так же поступите?

Добавлено через 5 минут
Теперь посмотрите на нашу власть. Оранжевые либо голубые, разницы никакой.
Голубые сейчас у власти. Например они инициируют возврат к "СССР" в отдельно взятой стране. Смогут ли они сами пользоваться отечественными товарами? Вряд ли. То есть получится, что мы будем существенно ограничены в потреблении, а они нет. А в чем отличия от нынешней ситуации?

 

[Smb.]

Нам с вами не хватит ежемесячной зарплаты в 800 грн (100 уе). А китайцу хватит.

Это недавно зашёл у нас на рынке в магазинчик, смотрю себе батарейки. А там сидит на стуле бабка, видно знакомая или родственница продавщицы приехала из села и рассказывает о жизни как-то так:
"А в соседем селе [название] одни узкоглазые. Выращивают [не расслышал]. А наши к ним нанимаются за 5 гривен в день. Потому что работы нет."
Вот так-то, вот так-то...

Но нужен возврат к СССР. То есть кардинальное изменение образа жизни. Это реально?

Да оно само получится, никто никого загонять не будет. Некоторые вон уже рады и такой работе, как я написал выше.

 

[Focus_V]

Smb, да. А у меня родственники в селе в Калужской области. Тоже у них в селе китайская артель в колхозе работает. Спят толпой в одно сарае. Едят совсе мало, а пашут будь здоров и не пьют. Бабы местные уже с интересом на них поглядывают..

Некоторые вон уже рады и такой работе, как я написал выше.
Я думаю, это ненадолго. Видите ли, СССР был еще слаще, судя по отзывам старшего поколения. Но он почему то развалился. Поэтому его плохонькая копия вряд ли долго проживет.

 

[adk]

АДК, понимаю, что циничен. Но разве вы не так же поступите?

СССР, где неработающий считался тунеядцем? Мы про этот СССР? Есть работа на которую добровольно не идут - есть тунеядцы. Шить научат. В "зонах" все шьют и работают.

Нам с вами не хватит ежемесячной зарплаты в 800 грн (100 уе). А китайцу хватит.

Он за квартиру не платит 100у.е. Там у всех, за бугром, жизнь не сахар. Получают/зарабатывают 1000 или 10000, но налоги+платы за "жир/шоколад"+оплаты кредитов съедят почти всё, оставляя денег от З/П до З/П. И всем приходится трудится, а украсть или "срубить по быстрому" система не даст. Пропустить одиночку может, массово нет.

 

[Focus_V]

АДК, но мы не в СССР. У нас другие реалии. Согласен, что зарубежом тоже несладко. Но производить товары там выгоднее. Для владельцев бизнеса.

 

[Wox]

А иначе, без валютных поступлений, никак не получится

частично получится. Богачам будут нужны иномарки , итд из-за бугра, вот здесь торговцы и подключаются. Если в европе 90% прибыли могут забирать и отдавать пособия, то у нас до этого далеко , вот здесь торговцы и пытаются урвать наварованное или нажитое без мозолей на руках , идет процесс перераспределения богатства. Ясно что нормальным людям это не по душе , хочется не выкручиваться, а спокойно жить .

 

[Sergey_Od]

Посмотрите http://www.ex.ua/load/3851921 этот документальный фильм. Называеться "Криминальная оккупация". Снят еще в 2007 году.

 

[Wox]

Focus_V, а почему там хорошо ? Потому что высшая власть заботится о народе, и делает все, чтобы капиталисты отдавали основную часть дохода, т.е. пришли к кап. социализму ,потому что давно поняли,что 99% капитала в мешке, а вокруг руины, пожары, погромы, и не выйдешь без охраны - это не то место ,где они хотят жить. Там простой миллионер в простом кафе сидит с простыми "работягами". А если б их верхушка думала как вы то до сих пор сидели бы 99,99%в нищете и 0,01 олигархов жили.

 

[adk]

Видите ли, СССР был еще слаще, судя по отзывам старшего поколения.

Молодость у них там прошла, любовь, первый кекс и т.п. Некоторые говорят, что война - лучшее время для них (любовь, первый кекс и т.п.). Слаще в СССР не было. Но нельзя было дом выше, чем 2 этажа построить. машину купить низзя, потому как деньги не мог честно заработать. В ресторан, честно работающий, не может каждый день ходить. Следили за "равенством и братством".

 

[melvin]

Focus_V, а в чем собственно проблема? Пусть государство сделает так,чтобы было выгодно производить в Украине.
Как в СССР не нужно.Достаточно,чтобы в Украине экспорт привышал импорт.Вывести бизнес из тени,сделав условия так,чтобы платить налоги было выгодно и проще. Вот и все.
Другое дело,что имопртируют товары в Украину обычно в обход таможни.Соответсвенно,в общем балансе(экспорт-импорт) оно не учитывается.Соостветственно,вот и инфляция.Вроде экспортируют больше,чем импортируют,на бумаге,а денежной массы не хватает-занимаем деньги.
Замкнутый круг.

 

[Dry_Run]

Focus_V, вообще-то государство потратилось на то, чтобы вы и те миллионы челноков получили образование. Как оказалось - зря.

Вы немного искажаете реальное положение вещей. Вас никто силой не тянет работать за станком на заводе, который принадлежит олигарху. Государству выгоднее, чтобы вы сами организовали свое производство.

Конечно, зачем челнокам организовывать свое производство, если можно делать деньги из воздуха практически не напрягаясь? Вы тут писали про собственную выгоду, и вам указали на то, что из-за малого экспорта экономику и лихорадит.

Я заметил, что народ любые изменения воспринимает негативно, не разобравшись в сути вопроса.

 

[BeePlus]

"А в соседем селе [название] одни узкоглазые. Выращивают [не расслышал]. А наши к ним нанимаются за 5 гривен в день. Потому что работы нет."
Вот так-то, вот так-то...

ооооо, это те еще ...
я за то чтобы снесли Барабашово с всеми этими академиками-продавцами (блин, это период в жизни и почему оно до сих пор торгует а не создал цех ?). А вьетнамцы. китайцы. негры ... там их миллион, вьетнамцы за бабки 4 завода выкупили, сделали там поселение (общаги, уровень комфорта в которых лучше чем у вас дома, я там был) а земля в парке возле Турбоатома (под мкрн. отдана им под застройку (уже вырубили пол парка деревьев .... через 5-10 лет в городе Украинца не останется (и это при том что каждый год студенты прут на учебу со всей Украины)
Да, вьетнамцы почти все деньги вывозят на родину!!! тут ничего не оставляют. Китайцы еще круче, вступаешь в землячество и если хочешь работать с китаем. тебе за твой взнос, их челноки (часто просто студенты. которых напрягает власть) возят нелегально бабло! Никаких банков, все чисто и за налик.

 

[звеньевой]

сейчас на рынке Барабашово, качественные вещи (турция,фабричный китай) стоят дороже чем в бутиках в центре города. как такое возможно ?

Поддерживаю.
Сам уже лет 8 рынки города не посещал. Раньше по выходным делали рейд на рынок и там покупали всё, от пачки сигарет до мебели. При этом, выкидывая минимум полдня, возвращаясь домой уставшие, злые, грязные, обруганные.
Сейчас, просто заезжаем после работы в какой-нибудь ТЦ. Тратим 30-40 минут, получая удовольствие от процесса покупки. Никакой усталости и цены чаще ниже, чем на рынках.
Класс предпринимателей, похоже, понял, что рабочему классу и служащим покупать в ТЦ нравится больше чем на грязных базарах. И сейчас у нас в городе растут новые ТЦ, как грибы после дождя. А рынки потихоньку отмирают. Я эти рынки стараюсь объезжать десятой дорогой.