Кидалово с платными номерами, как бороться ?

[Verden]

є такі компанії, що продають автомобілі - "Автоплан" і їм подібні. в двох словах про їх роботу: вони заохочують малоймущих але бажаючих їздити на авто, здавати щомісячні платежі, з яких лише частина йде в фонд накопичення коштів для придбання авто. все інше - доходи компанії. машину дають лише тоді, коли певна група здала достатньо коштів для придбання не менше 1 машини. інші продовжують здавати гроші до наступної такої ситуації.
по факту бідолаги отримають авто факти лише після сплати майже всієї вартості авто + сплати майже всієї винагороди компанії - яка часто перевищує банківську винагороду. Увесь цей час їздять тролейбусом (при кредиті в банку їздили б одразу) Крім цього, воно одноразово платять 2-3 тисячі "за оформлення" - на стадії підписання договору (на той випадок, якщо клієнт роздуплиться, через місяць-два і втече - вони однаково щось з нього матимуть).
Юридично все чисто - такі умови прописані в договорі, який підписують клієнт.

Але давай подумаємо: какість це чи не какість?
Для мене це очевидна какість. але формально все в межах закону.

Перепрошую: що таке "какість"?
Стосовно викладеного вище: ти сам підтверджуєш, що все в межах закону. Оскільки тебе налигачем ніхто не тягне підписувати договір, то ніяких проблем я не бачу: не подобаються умови договору - не пдписуєш. От і все.

А в описаному мною випадку - ще більша какість. Про вартість на 109 не вказано в стартовому пакеті, не вказано на сайті. При дзвінку попередження про вартість не прозвучало і можливості відмовитися від дзвінка не було.

А ти хоч шукав її на сайті, скажи? В старпакеті дійсно може бути не вказано: продаються на ринках ще пакети кількарічної давності - коли ще номер не використовувався взагалі. На сайті інфо відображена. А про озвучення відмови від дзвінка - поки що оператор цього робити не зобов"язаний. Ти міг би зателефонувати в 466 і там уточнити, які послуги надаються через 109, і яка вартість дзвінка. Київстар не зобов"язаний підтримувати послугу конкурента, думаю, ти це прекрасно знаєш.

Досконально вивчати питання з гіпотетичною можливість забрати свої 9 грн. в мене немає бажання. За 9 грн, які вони взяли з мене просто так, я залишаю за собою право сказати,що вони пєрєдасти - з Літовченко на чолі.

Вони тобі надали послугу При бажанні ти міг би дізнатись вартість цієї послуги, а не дзвонити наосліп
P.S. ти говориш "ніде нема інформації про вартістЬ". А скажи: де вказано перелік коротких номерів, які є загальнообов"язковими для надання однієї й тієї ж послуги всіма операторами? І які номери вказані в ьому переліку?

 

[Irop]

А ти хоч шукав її на сайті, скажи?

Я подзвонив Оксані і запитав, чи є про це інфо на сайті. Оксана сказала - що немає.

 

[Advoc@te]

є такі компанії, що продають автомобілі - "Автоплан" і їм подібні. в двох словах про їх роботу: вони заохочують малоймущих але бажаючих їздити на авто, здавати щомісячні платежі, з яких лише частина йде в фонд накопичення коштів для придбання авто. все інше - доходи компанії. машину дають лише тоді, коли певна група здала достатньо коштів для придбання не менше 1 машини. інші продовжують здавати гроші до наступної такої ситуації.
по факту бідолаги отримають авто факти лише після сплати майже всієї вартості авто + сплати майже всієї винагороди компанії - яка часто перевищує банківську винагороду. Увесь цей час їздять тролейбусом (при кредиті в банку їздили б одразу) Крім цього, воно одноразово платять 2-3 тисячі "за оформлення" - на стадії підписання договору (на той випадок, якщо клієнт роздуплиться, через місяць-два і втече - вони однаково щось з нього матимуть).
Юридично все чисто - такі умови прописані в договорі, який підписують клієнт.

В данном случае имеет место обман потребителя, т.е. неознакомление его со всеми условиями договора, а также обман в рекламе.

С банковскими договорами кредита такое уже пройдёт: по закону банк обязан письменно ознакомить заёмщика со всеми основными условиями кредита.

 

[Alex Falcon]

Verden, специально для тебя, в самом начале темы SerP был дан очень хороший ответ о законности "слизывания" денег. Если пойти по ссылкам, то можно прочитать и обоснование согласно ЗУ.

http://red-forum.com/showpost.php?p=377444&postcount=38

 

[SerP]

Вони тобі надали послугу

помнишь такую "услугу" от гопников 90х - "Купи кирпич"? Там тоже вроде как "услуга" была оказана

 

[chairday]

Задал вопрос по поводу 5433 на МТС.

Скажите пожалуйста, почему при звонке на номер 5433 нет даже никакого предупреждения о снятии денег, если вдруг по ошибке набран этот номер
Вас обслуговує оператор *.
*:
Добрый день, *!
*:
Услуги по номеру 5433 предоставляет контент-провайдер Реальная помощь "Ту Анжелс". Вы можете обратиться по номеру поддержки и уточнить эту информацию. Номер 0444541570. Стоимость звонка согласно Вашему тарифу

 

[SerP]

chairday

Услуги по номеру 5433 предоставляет контент-провайдер Реальная помощь "Ту Анжелс". Вы можете обратиться по номеру поддержки и уточнить эту информацию. Номер 0444541570. Стоимость звонка согласно Вашему тарифу

нехорошо... по закону ответственность за предоставлении информации перед соединением несет ОПЕРАТОР СВЯЗИ, а не контент-провайдер!

 

[Verden]

Прочитав усе положення на сайті НКРЗ. Знайшов цікаві моменти. Зокрема, пам"ятаю, колись був спір з приводу того, що УТК змінював номери телефонів. В положенні просто сказано, що він повинен повідомити за місяць про цю процедуру. Але не сказано, що він не має права цього робити. Загалом, документи цікаві. потрібен лише час на їх опрацювавння. Стосовно виділених пунктів, то таки цікаво було б дізнатись позицію КС, оскільки, якщо дослівно сприймати написане, то КС таки повинен повідомляти так само, як це робиться при послугах Аудіотексу(а це не одне й те ж, що й кортокі номери, до речі, хоча SerP опирався й на постанову кабміну про надання цієї послуги). Загалом же, як буде час, напишу їм(або хтось іще хай напише), щоб їхній юридичний відділ прокоментував, як вони розуміють пункт 3.11 з положення

 

[SerP]

Verden
на тебе БЕЗ аудиотекса:

Основни вимогi до договору про надання телекомунікаційних послуг
выдержки:

I. Загальні положення
1.1. Основні вимоги до договору про надання телекомунікаційних
послуг (далі – Вимоги) розроблені відповідно до Закону України "Про
телекомунікації", з урахуванням Закону України "Про захист прав
споживачів", Цивільного кодексу України, Господарського кодексу України,
Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг, затверджених
постановою Кабінету Міністрів України від 09.08.2005 № 720 (далі –
Правила), інших нормативно-правових актів у сфері телекомунікацій. Ці
Вимоги є обов’язковими для застосування операторами, провайдерами
телекомунікацій (далі – оператори, провайдери) і споживачами
телекомунікаційних послуг при укладенні договорів про надання
телекомунікаційних послуг, внесенні змін та доповнень до них.

3.11. Особливості відносин при наданні доступу до послуг, що
надаються третіми особами
3.11.1. При кожному з’єднанні для надання послуг оператор забезпечує
безоплатне доведення до споживача інформації про умови доступу, зміст,
тарифи інформаційних, розважальних та інших послуг, що надаються
третіми особами.

итого:
1. Оператор обязан выполнять это постановление
2. Оператор обязан предупредить БЕСПЛАТНО о стоимости после соединения при оказании услуг третьими лицами.

Надеюсь, ты не будешь спорить, что короткие номера контент-провайдеров - это и есть "услуги третьих лиц"? =)

И вообще - есть же факт (описан на этом форуме), что после обращения к КС с описанием этих пунктов - были возвращены молча деньги на счет. Так что считай это молчаливым каментом юротдела КС...

 

[chairday]

Позвонил на этот номер - 0444541570. Вначале чувиха начала морозиться что у них нет такого номера. Когда я сослался на то что эту информацию сообщили в МТС, резко согласилась что такой номер есть и это какая-то справочная служба. Отморозилась что она простой оператор и что надо обращаться к руководству через умайл [email protected]
Вот их сайт кстати http://www.tangel.com.ua/
Я спросил почему нет предупреждения о том что звонок платный, заявила что предупреждение есть, хотя точно помню что ничего не было. На вопрос почему тогда деньги снимаются сразу сказала что так и должно быть..

 

[Irop]

а ще мені "подобається" їхні відсилки до контент провайдера: а яке я маю до нього відношення в питанні тарифікації? якщо б мені не сподобалася сама послуга - це одне. а якщо в мене претензії щодо надання послуг звязку - то це тільки до пакості №1 - адже сам з ним в мене укладений договір про надання послуг звязку.

Добавлено через 15 минут

Verden
на тебе БЕЗ аудиотекса:

Основни вимогi до договору про надання телекомунікаційних послуг
выдержки:

а звідки це? який це нормативний документ?

 

[SerP]

а звідки це? який це нормативний документ?

очень важный документ НКРЗ, обязательный для каждого оператора

 

[chairday]

Задал вопрос другому оператору МТСа

Скажите пожалуйста, почему нет бесплатного предупреждения о стоимости звонка на номер 5433, непосредственно перед соединением. Ведь согласно законодательству оператор связи обязан выдать такое предупреждение перед подключения к номеру контент-провайдeра
Оператор:
Здравствуйте *! Перед тем как в дальнейшем звонить на короткие номера Вы можете уточнять информацию о его стоимости у оператора в телефонном режиме БЕСПЛАТНО.
*:
Данный номер был набран по ошибке
*:
В любом случае вот статья из решения НКРЗ от 26.03.2009: 3.11.1. При кожному з’єднанні для надання послуг оператор забезпечує
безоплатне доведення до споживача інформації про умови доступу, зміст,
тарифи інформаційних, розважальних та інших послуг, що надаються
третіми особами.
Оператор:
Понимать статью надо так: перед тем как звонить на любой номер, информацию о стоимости Вы можете БЕСПЛАТНО узнать у оператора

Ну и как им объяснять. Если написано "При кожному з’єднанні для надання послуг" - а они трактуют по своему!!!

 

[SerP]

chairday
спасибо, повеселил =) оператор жжот!!!
украинским по-красному написано в законе "При кожному з’єднанні для надання послуг оператор забезпечує безоплатне доведення" - з’єднанні (!!!), а не ПЕРЕД ТЕМ, как позвонить...

 

[chairday]

Просто в очередной раз убеждаюсь что все законы и постановления у нас ничего не значат. Неправовое государство )
МТС не включает предупреждение просто потому что им так выгодно.

 

[SerP]

Просто в очередной раз убеждаюсь что все законы и постановления у нас ничего не значат. Неправовое государство )

ну почему? при желании можно добиться того, что хочешь...
хотя согласен - в нормальном государстве это делается намного проще...

 

[chairday]

Ну возврат денег на счет - это не значит чего-то добиться в масштабах общества. Какой процент обманутых будет письменно обращаться? Мне например проще этого не делать, время-деньги, больше потеряешь чем вернут. Вот если бы дело дошло до суда, до каких-то серьезных компенсаций, причем не мне одному, а всем абонентам звонившим на этот номер, поскольку без предупреждения можно считать услугу и вовсе не оказанной никому. И если бы это вынудило оператора все-таки ввести такое предупреждение.

 

[Verden]

Verden
на тебе БЕЗ аудиотекса:

Основни вимогi до договору про надання телекомунікаційних послуг
выдержки:




итого:
1. Оператор обязан выполнять это постановление
2. Оператор обязан предупредить БЕСПЛАТНО о стоимости после соединения при оказании услуг третьими лицами.

Надеюсь, ты не будешь спорить, что короткие номера контент-провайдеров - это и есть "услуги третьих лиц"? =)

И вообще - есть же факт (описан на этом форуме), что после обращения к КС с описанием этих пунктов - были возвращены молча деньги на счет. Так что считай это молчаливым каментом юротдела КС...

ти читать умієш?
В своєму пості я чітко вказав:

тосовно виділених пунктів, то таки цікаво було б дізнатись позицію КС, оскільки, якщо дослівно сприймати написане, то КС таки повинен повідомляти так само, як це робиться при послугах Аудіотексу

Просто я додав, що аудіотекс і платні номери - це різні речі. От і все. Якщо гроші повертались - то добре. Я теж писав вище, що було би непогано отримати від юрдепу КС офіційний коментар з приводу п 3.11. За просвіту по нормативним актам окрема подяка

 

[SerP]

verden
фигушки тебе юротдел прокаментит что-то... оно им надо? =)

Добавлено через 2 минуты

Какой процент обманутых будет письменно обращаться?

а это не из-за того, что государство неправовое, а из-за лености нашего народа

 

[Irop]

SerP, Нє... це через те, що в законність рішень судів не вірять як такі а також в значні відшкодування також.

Якщо б незаконні рішення були рідкістю, а відшкодування значними - ледачих було б в рази менше.

От, наприклад в справі з такою позовною заявою суд відмовив в задоволенні позову, апеляція залишила без змін, а ВСУ навіть не відкрив провадження.
А законно це чи ні - запитайте в Aдвоката, Alexа, LevPrav

А чи не те саме буде з позовом до пакості № 1?