Выгодны ли тарифы операторам с дешевой внешкой?

[yahoo]

Спойлер

Вот прекрастно, что зацепили этот вопрос с интерконтентом. Входящий трафик с других операторов должен покрывать общий исходящий трафик на них же, а не по отдельно взятому номеру. Никакого мифического вынь и положь 35 копеек за интерконтент нету. Возьмем данные http://www.gipsh.com/2011/06/q1-2011-big-3/ интересует показатель MoU у Киевстара он составляет 465 минут на 24.6 млн (http://red-forum.com/showthread.php?t=18120), и пусть 10% трафика совершается на внешку (http://Говноисточник/Default.aspx?page_id=3&city_id=-1&date=120411&news_id=275372) и пятнадцатая часть трафика уходит на Лайф http://red-forum.com/showthread.php?t=17572&page=2 .
Получаем всего минут с Киевстара 1143.9 млн. 1067.64 млн минут с Киевстара на МТС. Теперь посчитаем наоборот 564 минут на 18.5 млн получаем (всего 1043.4, 69.56 на Лайф) 973.84 млн минут с МТСа на Киевстар. Получаем разницу 93.8 млн минут с Киевстар на МТС, это те минуты интерконтента, которые заплатит Киевстар МТСу, итого 32.83 млн грн. А теперь разделим эту сумму на внешний трафик, получим 0.0337 грн. Это цена интерконтента, который платит Киевстар МТСу, ну и плюс налоги. Теперь тоже просчитаем с Лайфом, у которого 218.6 MoU и пусть трафик делиться поровну между МТС и Лайфом. Получим 76.26 млн минут с Киевстара на Лайф и 68.2 млн минут с Лайфа на Киевстар. 8.06 млн минут разница, 3.224 млн. грн, 0.0423 грн цена интерконтента на Лайф. Это грубы подсчеты, которые выводят, что цена интерконтента даже с налогами, не превышает 5 копеек для Киевстара. Если брать МТС, то нужны некоторые данные которые я не нашел, но не думаю, что у него будет больше 5 копеек. Если где ошибся поправьте, будем смотреть. Естественно это приблизительные расчеты, которые не учитывают трафика на малых операторов, но не думаю, что они будут сильно влиять.

Этими расчетами я хотел показать, что реальная цена интерконтента ниже, чем установленная. А если еще учесть, что тарифы с дешевой внешкой еще и с поминуткой...

Вау, все операторы считают, что ставка интерконнекта 36-40коп/мин, а ты опа, и получаешь 5коп

Напиши им оф.письмо, вдруг они в правду не знают об этом


Насколько я знаю, доход и расход от интерконнекта(по расценкам ~36коп/мин*кол-во минут) отдельно отражается в отчётности оператора(его доходах и расходах, соответственно).

Добавлено через 6 минут

Из-за симметричного объёма трафика стоимость интерконнекта в между МТС и Киевстаром в среднем по стране в ноль выходит. У Лайфа и Укртелекома перекос в сторону исходящего из сети трафика. Это как бы Кэп подсказал.

В связи с вышеизложенным возникает вопрос, почему Лайф в изгоях (с отдельной тарификацией звонков в направлении его сети) если перекос не в его пользу?!

Вроде бы у Лайф донедавно был перекос в свою пользу, но потом они передумали делать хорошую доплату за входящие.

Ни у одного оператора в Украине нет убыточных тарифов. А блокировкой "активных" абонентов оператор минимизирует экономические, но никак не финансовые убытки. Т.е. считает недополученную прибыль.

Как же Би Максимальный?
Но если блокируют до 90% пользователей тарифа(ЕЦ-50%)?
ЕЦ-50% почти не расскручивался рекламой и о нём знал минимум людей, которые "не в теме". Соответственно, профиль этих абонентов был несколько иным, чем профиль обычного малоговорящего абонента .

 

[Kolyuchy]

Как же Би Максимальный?
Но если блокируют до 90% пользователей тарифа(ЕЦ-50%)?

Ну с максимальным было дело - лажанулись

А вот по поводу блока 90% ЕЦ-50% позволю не согласиться - у мя из 4-х пакетов выжило 3. Все использовались "по назначению"

 

[yahoo]

Ну с максимальным было дело - лажанулись

А вот по поводу блока 90% ЕЦ-50% позволю не согласиться - у мя из 4-х пакетов выжило 3. Все использовались "по назначению"

Спойлер

У людей было по 100-200пакетов и умерли все до единого. При том, умерли даже те, которые ни разу не звонили на МТС или Киевстар.

 

[Дюрі-бачі]

vano, Або я тупий, або ...
Нехай, згідно ваших розрахунків, МТС має заплатити 32,83 млн грн Київстару. І тут звідки не візьмись 1000 накрутчиків з проривами видзвонять по 750 хв на дохідний. Київстар з них отримає 40 тис живих гривень, але МТС вже заплатить тільки 32,56 млн гривень.
Значить в першому випадку КС мав би 32,83 млн прибутку, а в другому - 32,60 млн. Отже він отримав на 230 тисяч прибутку, значить нові абоненти приносять збитки.

 

[vano]

Вау, все операторы считают, что ставка интерконнекта 36-40коп/мин, а ты опа, и получаешь 5коп

Напиши им оф.письмо, вдруг они в правду не знают об этом

Знают, иначе бы не вводили бы тарифы такие. Ты правда не понял, почему твой звонок на внешку обходится дешевле, чем 35 копеек? Он будет обходится оператору по цене интерконтента отображенного в договоре, только в том случае, если у него трафик будет только исходящий и никаких входящих вообще. Для простого примера (налоги считать не буду, думаю и без них суть понятна), допустим у тебя Life (ну пусть шалений день с 10 копейками на внешку) у меня МТС (0-25). Я позвонил тебе на 10 минут, ты перезвонил мне на 8 минут.

Если следовать утверждения, что тарифы убыточны из-за цены на внешку меньшей за интерконтент (36-40 копеек), то в результате за мой звонок МТС потерпит убытков на 10*0.40-10*0.25=1.5 грн, а Лайф за твой звонок потеряет 8*0.36-8*0.10=2.08 грн. В результате два тарифа убыточны и покрывать убытки нужно другими услугами. Правильно я понимаю?

А теперь смотри как реально получается. Даже с ценами ниже интерконтента операторы получат прибыль на звонках на врагов. Я отдал за 10 минут 2.50 грн оператору за звонок к тебе, а ты отдал 0.80 грн. Теперь МТС должен отдать Лайфу 10*0.40=4 грн за мой звонок, а Лайф МТСу 8*0.36=2.88 грн за твой. Обменялись значит они наличными (или безналичными), в результате получилось то, что МТС суммарно отдал Лайфу 4-2.88=1.12 грн за наши разговоры. В результате обмена деньгами между абонентами и операторами, получаем, что МТС получит от меня 2.50 за звонк и отдаст Лайфу 1.12, в результате прибыль будет 2.50-1.12=1.38 грн, а Лайф получит от тебя 0.80 и от МТСа 1.12 итого 1.92 грн. В результате у обоих операторов по деньгам плюсы, только у абонентов минусы.

Насколько я знаю, доход и расход от интерконнекта(по расценкам ~36коп/мин*кол-во минут) отдельно отражается в отчётности оператора(его доходах и расходах, соответственно).

Где можно посмотреть?

 

[vano]

Нехай, згідно ваших розрахунків, МТС має заплатити 32,83 млн грн Київстару.

Наоборот. Киевстар заплатит МТСу.

І тут звідки не візьмись 1000 накрутчиків з проривами видзвонять по 750 хв на дохідний. Київстар з них отримає 40 тис живих гривень, але МТС вже заплатить тільки 32,56 млн гривень.

Будут данные по новому месяцу будут новые расчеты. Я всего лишь хотел показать, что реальная цена минуты интерконтента, при взаимных вычетах и оплатах будет намного ниже 35 копеек...

значить нові абоненти приносять збитки.

Именно так и есть, накрутчики увеличивают количество исходящего трафика, увеличивая тем самым разницу трафика (или уменьшая, в зависимости от того, какой трафик преобладает). Опять же, если Киевстар лишить входящего трафика вообще, то тогда все тарифы у которых цена внешки меньше 35-40 копеек будут убыточными.

Добавлено через 4 минуты

vano, Все вірно, з простих абонентів оператор, зазвичай, отримує дохід, з накрутчиків - збитки і завантажену мережу. Тому він блочить накрутчиків, а якщо таких розвелось забагато - рубає тариф.

Согласен. Хочу добавить, что эту статистику видит аналитический отдел, и врятли он тут опубликует свои исследования по этому поводу. И еще есть разные категории тарифов. Возможно тариф выполнил свою задачу и его закрыли, что бы ввести более выгодный для оператора тариф, а не из-за накрутчиков...

 

[Дюрі-бачі]

vano, Не будуть. Той же Шалений день: дзвінки на інші мережі 10 коп, але їх 100 в місяць за умови поповнення на 35 грн. Відповідно в гіршому випадку абонент віддасть оператору 35 живих гривень і привезе рахунок на 35 грн за інтерконект, тобто жодних збитків.

Добавлено через 7 минут

Хочу добавить, что эту статистику видит аналитический отдел, и врятли он тут опубликует свои исследования по этому поводу. И еще есть разные категории тарифов. Возможно тариф выполнил свою задачу и его закрыли, что бы ввести более выгодный для оператора тариф, а не из-за накрутчиков...

А в мене склаось враження, що все проходить по сценарію:
- Чим би переманити абонентів?
- Давай зробимо 0 на всіх?
- Давай!
через місяць
- АААААА. Прибутки впали!
- Треба щось терміново робити!
- Закривайте свій 0 наВЦ.!

 

[filin]

Согласен, операторы НИКОГДА не зделают такой тариф, что бы было им в убыток

билайн Максимальный

Добавлено через 4 минуты

werdana, за 40 Грн ОЩП (-10 грн за 75 мб інтернету) дають 25 днів по 30 хв на всіх. Тобто в гіршому випадку для КСа - рахунок на 250 грн за інтерконект...

а с другой стороны я вот заказал себе в маркете Прорыв, ибо протупил и на фрисимах не заказал, и тут я понял что вполне хватило бы ТП Щасливый ! Так как лайф у меня уже есть , а кроме лайфа все остальные звонки на КС так что совсем не обязательно что всё на внешку иногда и 80% внутрисети , то есть если человек купит диджус то вероятно часть звокнов будет абонетам КС либо абонеты КС ему звонить будут

Добавлено через 8 минут

Но если блокируют до 90% пользователей тарифа(ЕЦ-50%)?
ЕЦ-50% почти не расскручивался рекламой и о нём знал минимум людей, которые "не в теме". Соответственно, профиль этих абонентов был несколько иным, чем профиль обычного малоговорящего абонента .

он еще действует ? когда его надо было продлевать что я не успел

 

[Oleg_Ch]

Отвечаю на вопрос, поставленный темой.
ДА, выгодны! Обоснование проще некогда: в бесконечности взаимозачет по интерконнекту между операторами стремится к нулю. Кто-нибудь готов поспорить?
Поэтому все, что отлично от нуля, может приносить доход при достаточных оборотах и отсутствии операторского жлобства. Тот же "Прорыв" закладывает ОЕП и абонку. Это все оператору мало? Возможно. Но и кол-во минут в таком случае не фонтан. Но во если эти ОЕПы с абонками умножить (взять хорошо числом), то доход можно пересчитать весьма удачно и по-другому.

 

[filin]

кто сравнит Щасливый и Прорыв ?
Щ. там 30 грн за 30 дней , 50 минут на КС
а Прорыв 1,2 грн \ день либо если переводить деньги 15 грн \ 25 дней = 0,6 грн \день ( 5 перевод + 10 абонплата), а какая максимальная сума перевода ? а с учётом того что переводить реже можно то и того меньше .
просто не могу понять так ли велика разница между прорыв и щасливый для внутрисети ибо для внешсети у меня есть лайф ... и на мтс никого нет , может теоритически смогу обойтись 1 номером прорыва вместо лайф (беспланый) +щасливый

 

[vano]

а сколько тратишь приносишь прибыль оператору на этих тарифах?

ИМХО у вышеуказанных тарифах при запуске были цели, которые в данный момент вообще неактуальны:
"Свои люди" - партнерский тариф для мотивации продавцов к продаже стартовых пакетов Билайн.
"Алло Билайн" - тариф для мотивации продаж стартовых пакетов Билайн в сети национального дилера.

Не один не другой тариф не выполняет в данный момент первоначальных целей, в чем смысл их существования и дальнейшего субсидирования оператором?

В чем проявляется субсидирование? Эти тарифы приносят прибыль и не являются убыточными. Другое дело, что возможно приносят меньшую прибыль, чем тарифы Киевстара...

 

[telepat]

В чем проявляется субсидирование? Эти тарифы приносят прибыль и не являются убыточными. Другое дело, что возможно приносят меньшую прибыль, чем тарифы Киевстара...

если по тарифу АРПУ составляет 10-15 грн. это совсем не означает, что тариф уже прибыльный для оператора.
У каждого бизнеса есть определнные цели, к примеру АРПУ должно быть не менее 40 грн. Все тарифы ниже этой планки тянут вниз показатели оператора.
Если же оператор идет на то, чтобы позволять низкий АРПУ на каком то тарифе, то только получая какую то косвенную выгоду: лояльность продавцов, мотивация к продажам продукции, активации услуг, знании тарифов для лучшей консультации. Пример тому партнерские тарифы Амбассадор, Партнерский, Профессионал, Свои люди.

 

[Дюрі-бачі]

telepat, ну не розумію я чим абонент який приносить 10 грн чистого прибутку при АРПУ 15 гр гірший за абонента який приносить 0 при АРПУ 40 грн.

 

[telepat]

telepat, ну не розумію я чим абонент який приносить 10 грн чистого прибутку при АРПУ 15 гр гірший за абонента який приносить 0 при АРПУ 40 грн.

согласен, если речь идет про открытые для подключения коммерческие тарифы.

Но, как правило, абоненты на партнерских тарифах поплняются реальными деньгами очень редко, для звонков используют бонусные деньги, которые получают за активации, викторины, тестирования т.п.
К примеру у меня знакомая на Профессионале КС пополняет счет на 10 грн. раз в 3-4 месяца, но при этом ежемесячно выговаривает услуг на 50 грн.

 

[vano]

если по тарифу АРПУ составляет 10-15 грн. это совсем не означает, что тариф уже прибыльный для оператора.

Прибыльным или не прыбыльным делает его сам оператор. Пусть сокращают расходы, например перестанут разводить форель в ставках, тогда и при АРПУ в 10 грн, тариф будет прибыльным. Дюрі-бачі очень точно подметил. Не вижу в тарифе Алло ничего, что бы приносило прямые убытки оператору. Разве, что цена на городские номера в связи с якобы возросшим интерконтентом с укртелекомом, но там опять же, небольшой доход да будет.

 

[Wox]

почему бы не сделать интерконнект = 0, или там 5коп, и не делить бабки поровну ?

 

[telepat]

и при АРПУ в 10 грн, тариф будет прибыльным.

да, но если у всех абонентов АРПУ будет 10 грн - то оператор будет получать в 4 раза меньше прибыли, рядовой сотрудник станет получать вместо 6 000 грн. 1500 грн., а президент - не 200 000 а 50 000...
Вы согласитесь, чтоб ваш доход уменьшился в 4 раза? или почему абоненты Алло такие особенные, что должны за те же услуги что и все платить в 4 раза меньше?

 

[vano]

да, но если у всех абонентов АРПУ будет 10 грн - то оператор будет получать в 4 раза меньше прибыли, рядовой сотрудник станет получать вместо 6 000 грн. 1500 грн., а президент - не 200 000 а 50 000...
Вы согласитесь, чтоб ваш доход уменьшился в 4 раза?

Да это понятно, но одного желания мало. Конфликт интересов, мне не хочется, чтобы у меня с одного прекрастного дня стали брать плату за те же услуги в четверо больше. Может кого это и устраивает, а меня нет.

или почему абоненты Алло такие особенные, что должны за те же услуги что и все платить в 4 раза меньше?

Потому, что они не хотят за те же услуги переплачивать в 4 раза больше. Вот и вся разница. Нужно учесь, что абоненты Билайна в большинстве своем, это мигрировавшие абоненты с других операторов, их не держат ни номер, ни название оператора, ни покрытие и прочие панты. Они с легкостью сменят оператора, если он их не будет устраивать. Весенний опыт это показал. Практически все кому поменяли тарифы слиняли куда-то, остались те кому не поменяли или их оставшиеся бонусы держат...

 

[yahoo]

да, но если у всех абонентов АРПУ будет 10 грн - то оператор будет получать в 4 раза меньше прибыли, рядовой сотрудник станет получать вместо 6 000 грн. 1500 грн., а президент - не 200 000 а 50 000...
Вы согласитесь, чтоб ваш доход уменьшился в 4 раза? или почему абоненты Алло такие особенные, что должны за те же услуги что и все платить в 4 раза меньше?

Ладно, тогда абоненты Алло дружными рядами перейдут к другим операторам, особенно если есть региональные тарифы без пополнения, им не превыкать жить в меньшинстве...или попробуют перейти на 5+0 и приносить компании доп.расходы за интерконнект. Тогда, вместо малой прибыли, её либо не будет, либо будут убытки.

 

[AndyRadist]

telepat,
Вы почему-то ухватились за один отдельно взятый тариф и расписываете, какой он плохой и убыточный.
В связи с этим два вопроса:
1. Какой процент абонентов оператора составляют абоненты с этим тарифом? (для оценки влияния на общее финансовое состояние компании)
2. Сколько в этом тарифе стоит минута разговора внутри сети Киевстар? (сам отвечаю, минута по Киевстар стоит 70 коп!)