Освіта в Україні та за кордоном

Реєстрація
23.10.10
Місто
Киев
Телефон
Nokia 6230i

Wox

Заблокирован
Реєстрація
05.10.09
Місто
Запорожье
Re: Куда пойти учиться после школы?

Vval, для быдла основной массы людей завод - отличное решение проблемы чем заняться в жизни. Почитай про самсунговые ичеболи - от корпорации рабочим бесплатные сады, школы, лечение, отдых, золотой парашют, и жилье ! , устроенность детей, что немаловажно. Они взяли все плюсы социализма+капитализма, мы же взяли весь негатив, но если вернуть хотя бы к совковому стандарту - жилье, профилактории, лечение - то на завод очереди будут, и пофиг токарь пекарь слесарь - людей найдется. Ну а то что профукали обучение спецов - сами виноваты, жилье давать перестали, а з/п поднять "забыли" - так им и надо.
 

Saab

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev
Телефон
iPhone
Re: Куда пойти учиться после школы?

Не хотелось бы развозить оффтоп на эту тему.
Скажу лишь то, что мы не Запад. У них элиту общества составляют врачи, ученые, инженеры. Многие из них в 50 лет могут купить себе Порш Каен.
У нас же илиту составляют чиновники, воры и взяточники. Именно они и ездят на Каенах. Не думаю, что умение обманывать и нарушать закон - это признаки развитости.
Так что деньги у нас не определяют показатель ума.
 
Реєстрація
25.02.11
Місто
Ніжин / Ярослав
Re: Куда пойти учиться после школы?

ПотапаПапа, боюся розвести зовсім офтоп, але добре володіння літературною мовою (як в усній, так і писемній формі) завжди маркувало, позначало статус освіченої, вихованої людини у суспільстві. Це завжди статусна річ - недурно ж усюди (крім хіба нашого Гондурасу) люди, які раптом забагатіли, беруть уроки мови, манер, етикету тощо; бо не хочуть відчувати себе скоробагатьками, а прагнуть дорівнятися, дорости до тих вищих шарів суспільства, на належність до яких претендують.

та що там, класична історія ув. тов. Бернарда Шоу "Пігмаліон", тема мови у класовій драбині суспільства добре розкрита.

Це не значить, що я схвалюю занудство і надмірний грамар-нацизм. сам часом, каюся, у цьому грішний... але якщо є можливість навчитися, підучитися хоч дрібці літературної мови - цим завжди варто користатися. так само й навчити іншого - не пристібатися, не висміяти, не підтролити, а делікатно підказати співрозмовнику, як мовити правильно.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Re: Куда пойти учиться после школы?

Saab, тоесть, если у меня Кайен - то я "чиновник, вор или взяточник"? Так чтоли? Вы так замечательно подвели эту демагогию к выводу что: "Именно они и ездят на Каенах. Не думаю, что умение обманывать и нарушать закон - это признаки развитости.
Так что деньги у нас не определяют показатель ума." :(
Если не деньги определяют показатель ума - то что? Я не утверждаю что именно деньги, я спрашиваю.
И ещё - почему все пишут про оффтоп? Это же тема как раз таки про ОБУЧЕНИЕ! И на эту тему мы дискутируем.
причём это мусорка
 

Saab

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev
Телефон
iPhone
Re: Куда пойти учиться после школы?

Saab, тоесть, если у меня Кайен - то я "чиновник, вор или взяточник"? Так чтоли?
В подавляющем большинстве случаев - да. Исключения, как известно, лишь подтверждают правило.
Автомобиль стоит около миллиона гривен, то будь добр, декларируй соответствующие доходы. Много таких? Декларирующих?

Добавлено через 6 минут
P.s. К примеру, знаю, что в Киеве на одну-две Феррари честно заработали. Купили их Милевский и основатель компании GSC.
 
Останнє редагування:
  • Like
Реакції: vpro
Реєстрація
09.06.10
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Redmi
Re: Куда пойти учиться после школы?

Классовая зависть наружу полезла:D
 

Saab

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev
Телефон
iPhone
Re: Куда пойти учиться после школы?

В Украине вариантов самореализации(см. сколачивание капитала) для умов немного. Поэтому умы и уплывают в цивилизованные страны.

Добавлено через 55 секунд
Классовая зависть наружу полезла
Предпочитаю classless зависть. Классовая - прошлый век :)
 
Останнє редагування:

Maxxx

420244
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Re: Куда пойти учиться после школы?

А чем? Каков критерий?

Критерии у каждого свои, и ум бывает очень разный. Кто-то обладает эциклопедическими знаниями, но это не помогает ему заработать денег, а кто-то умеет прошвырнуться / прокрутиться / так украсть, чтобы никто не заметил. Кто-то решает проблему, самостоятельно проходя определенный путь, а кто-то умеет скомпоновать опыт многих других людей и также ее решить. Никто из них не дурак, каков тут критерий? А кто-то может управлять своим умом и заработать с его помощью большие деньги, но удовольствия от этого не получит.. Срезов очень много, и у каждого свое мнение и своя правда. :)

зы: тема постепенно в философскую переходит, подождем, когда дойдем до религии, вот там можно порезвиться, если не прикроют быстро :D
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Re: Куда пойти учиться после школы?

Чтобы долго не разглагольствовать - сообщу одну простую вещь. С ней все всегда спорят, но это просто как дважды-два: показателем ума является наличие богатства. Бедный человек = глупый. Богатый = умный. И чем богаче - тем умнее.
 

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: Куда пойти учиться после школы?

ПотапаПапа, "одна простая вещь" - это непреложная истина?
 

Maxxx

420244
Реєстрація
01.12.08
Місто
Київ
Телефон
iPhone 12 Pro Max
Re: Куда пойти учиться после школы?

Бедный человек = глупый.

Никола Тесла


Богатый = умный. И чем богаче - тем умнее.

Перис Хилтон

А вообще подобные утверждения обычно говорят люди с комплексом. Как и обратные безапелляционные утверждения, только с противоположным комплексом.
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Re: Куда пойти учиться после школы?

Чтобы долго не разглагольствовать - сообщу одну простую вещь. С ней все всегда спорят, но это просто как дважды-два: показателем ума является наличие богатства. Бедный человек = глупый. Богатый = умный. И чем богаче - тем умнее.

Ну как бы кто помнит богачей, живших в Коринфе году эдак в 330 до нашей эры? А Диогена помнят. Ну не парадокс ли? ;)
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Re: Куда пойти учиться после школы?

lav, а вы считаете Диогена умным?.. Я считаю его "хорошо распиаренным болтуном-философом". То что он сидел в бочке и толкал умные речи - ещё не значит что он был умным. Был бы умным -толкал бы речи из шикарного замка, сидя в окружении прекрасных наложниц :D
И вообще - сказку про Диогена придумали специально как раз таки для разглагольствующих "о высоком" интеллигентов "без штанов", чтобы им можно было хоть чем то оправдаться. У них семья некормленная сидит, жена на море ниразу ни была, а оно сидит на кухне и умным видом толкает речи про высокии материи! :eek:
Я понимаю конечно что об этом иногда полезно поболтать, но сперва надо удовлетворить первичные потребности (свои и своей семьи). И вот когда они будут удовлетворены - тогда можно уже и "о высоком" потереть. :) И что то мне подсказывает что у состоятельного человека возможностей в этом плане всегда больше чем у бедного. Яркий пример - те же наши чинуши и руководители, родом из горячих 90-тых. Ну были бандитами и всё такое, спортивная физиономия, IQ меньше температуры тела... И вот что сейчас - прут своих детей учиться в дорогие зарубежные ВУЗы. Я не говорю что дети сильно далеко от "яблони" упадут, не :D Но всё равно - они то тянутся к "знаниям"! :D А у бедного сейчас возможностей НОЛЬ.

Добавлено через 11 минут
А вообще подобные утверждения обычно говорят люди с комплексом. Как и обратные безапелляционные утверждения, только с противоположным комплексом.

Макс, жалко что вы мне диагноз поставили по форуму :( Но это распространённая интернет привычка:rolleyes:


И, таки да! Я считаю Перис Хилтон - УМНОЙ бабой, явно умнее меня и многих тут на форуме. Были тысячи богатых наследниц богатых родителей, но немногие наследниЦЫ смогли не просрать наследство, а ещё и приумножить. Одно ЭТО чего стоит. ;)
Мы тут на форуме вкладываем в понятие "умный" самые разные толкования. Лично я считаю что человек, хоть с тремя вышками, но не умеющий содержать семью, или даже СЕБЯ - это дурак! Ну вот кому оно такое нужно??? :confused::dash1:
И с другой стороны - если чел туповат, недалёк, но в семье у него всё ок, жена, дети в порядке, значит не совсем он дурак. Да хотя бы вспомните фильм "Форест Гамп"! Как он там говорил: "Моя мама говорит: "Дурак дураку рознь""

Добавлено через 15 минут
В соответствии с данными журнала «Форбс», доход Пэрис Хилтон в 2003—2004 годах составил 2 миллиона долларов[2], в 2004—2005 годах — 6,5 миллионов долларов, в 2005—2006 годах — 7 миллионов долларов, в 2006—2007 — 8,3 миллиона долларов.

Дура, угу...
 
Останнє редагування:

Lexim

мобильный странник
Реєстрація
03.05.09
Місто
Сахара :)
Re: Куда пойти учиться после школы?

Википедия про Диогена :D
Диоге́н Сино́пский (др.-греч. Διογένης ὁ Σινωπεύς, греч. Διογένης της Σινώπης; ок. 412 до н. э., Синоп — 10 июня 323 до н. э., Коринф) — древнегреческий философ, ученик Антисфена, основателя школы киников.
Из-за большого числа противоречащих друг другу описаний и доксографий фигура Диогена сегодня предстает слишком неоднозначной. Работы, приписываемые Диогену и дошедшие до наших дней, вероятнее всего созданы последователями и принадлежат более позднему времени. Также сохранилась информация о существовании в один период по крайней мере пяти Диогенов. Это значительно усложняет систематическую организацию сведений о Диогене Синопском.

Имя Диогена, из анекдотов и легенд, в которых оно принадлежало амбивалентной фигуре мудреца-фигляра и интегрировало обширный вымысел, зачастую переносилось в критические работы других философов (Аристотель, Диоген Лаэртий и т. д.). На почве анекдотов и притч возникла целая литературная традиция античности, воплощённая в жанрах апофтегм и хрий (Диоген Лаэртий, Метрокл из Маронеи, Дион Хрисостом и др.). Наиболее известна история о том, как Диоген днём с огнём искал Человека (та же история рассказывалась об Эзопе, Гераклите, Демокрите, Архилохе и др.).

Основной источник сведений о Диогене — трактат «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов» Диогена Лаэртия. Утверждая у Диогена Синопского бессистемность взглядов и отсутствие учения в целом, Диоген Лаэртий всё же сообщает, ссылаясь на Сотиона, о 14 сочинениях Диогена, среди которых представлены как философские работы («О добродетели», «О добре» и т. д.), так и несколько трагедий. Обратившись, однако, к обширному числу кинических доксографий, можно прийти к заключению о существовании у Диогена вполне сформированной системы взглядов. По этим свидетельствам, он, проповедуя аскетический образ жизни, презирал роскошь, довольствуясь одеждой бродяги, используя для жилья пифос (большой сосуд для вина), а в средствах выражения зачастую был настолько прямолинеен и груб, что снискал себе имена «Собака» и «сумасшедший Сократ».

Не вызывает сомнений, что в своих беседах и повседневной жизни Диоген нередко вёл себя как маргинальный субъект, эпатирующий ту или иную аудиторию не столько с целью оскорбления или унижения её, но сколько из потребности обратить внимание на основания социума, религиозных норм, института брака и т. д. Утверждал примат добродетели перед законами общества; отвергал веру в богов, установленных религиозными институтами. Отвергал цивилизацию, в частности государство, считая его лживым изобретением демагогов. Объявлял культуру насилием над человеческим существом и призывал, чтобы человек вернулся в первобытное состояние; проповедовал общность жён и детей. Себя объявлял гражданином мира; пропагандировал относительность общепринятых норм морали; относительность авторитетов не только среди политиков, но и среди философов. Так, хорошо известны его отношения с Платоном, которого он считал болтуном. В целом Диоген признавал только основанную на подражании природе аскетическую добродетель, находя в ней единственную цель человека.

В позднейшей традиции негативные действия Диогена по отношению к обществу были, более чем вероятно, умышленно гиперболизированы. Поэтому вся история жизни и творчества этого мыслителя предстаёт как миф, созданный множеством историков и философов. Затруднительно обнаружить однозначные сведения даже биографического характера. Благодаря своей оригинальности Диоген является одним из самых ярких представителей античности, а заданная им киническая парадигма позже оказала серьёзное влияние на самые различные философские концепции.

Умер, согласно Диогену Лаэртскому, в один день с Александром Македонским. На его могиле был воздвигнут мраморный памятник в виде собаки, с эпитафией:
Пусть состарится медь под властью времени — всё же
Переживёт века слава твоя, Диоген:
Ты нас учил, как жить, довольствуясь тем, что имеешь,
Ты указал нам путь, легче которого нет.
[править]
Философ-изгнанник

Как считается, Диоген начал свою «философскую карьеру» после того, как его изгнали из родного города за порчу монеты.

Лаэртий упоминает о том, что до того, как обратиться к философии, Диоген управлял чеканной мастерской, а его отец был менялой. Отец пытался привлечь сына к изготовлению фальшивых монет. Сомневающийся Диоген предпринял путешествие в Дельфы к оракулу Аполлона, который дал совет «сделать переоценку ценностей», в результате чего Диоген принял участие в афере отца, был вместе с ним разоблачён, пойман и изгнан из родного города.

Другая версия гласит, что после разоблачения Диоген сам бежал в Дельфы, где в ответ на вопрос, что ему нужно сделать, чтобы стать знаменитым, получил от оракула совет «сделать переоценку ценностей». После этого Диоген отправился странствовать по Греции, ок. 355—350 до н. э. появился в Афинах, где стал последователем Антисфена.

Джон Уотерхаус, «Диоген»
[править]
Случаи из жизни Диогена
Однажды, уже будучи стариком, Диоген увидел, как мальчик пил воду из горсти, и в расстройстве выбросил из сумы свою чашку, промолвив: «Мальчишка превзошёл меня в простоте жизни». Он выбросил и миску, когда увидел другого мальчика, который, разбив свою плошку, ел чечевичную похлебку из куска выеденного хлеба.
Диоген просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам».
Когда Диоген просил у кого-нибудь взаймы денег, то говорил не «дайте мне денег», а «дайте мои деньги».

Тупылев И. Ф. Александр Македонский перед Диогеном, 1787
Когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то, разумеется, захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие. Плутарх рассказывает, что Александр долго ждал, пока сам Диоген придет к нему выразить свое почтение, но философ преспокойно проводил время у себя. Тогда Александр сам решил навестить его. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалёку от Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться. На обратном пути, в ответ на шутки своих приятелей, которые потешались над философом, Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном». По иронии судьбы Александр умер в один день с Диогеном 10 июня 323 года до н. э.
Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все заняты делом, я тоже».
Диоген говорил, что грамматики изучают бедствия Одиссея и не ведают своих собственных; музыканты ладят струны на лире и не могут сладить с собственным нравом; математики следят за солнцем и луной, а не видят того, что у них под ногами; риторы учат правильно говорить и не учат правильно поступать; наконец, скряги ругают деньги, а сами любят их больше всего.
Фонарь Диогена, с которым он бродил среди бела дня по людным местам со словами «Ищу Человека», стал хрестоматийным примером ещё в античности.
Однажды, помывшись, Диоген выходил из бани, а навстречу ему шли знакомые, которые только собирались мыться. «Диоген, — спросили они мимоходом, — как там, полно народу?». «Полно», — кивнул Диоген. Тут же ему встретились другие знакомые, которые тоже собирались мыться и тоже поинтересовались: «Привет, Диоген, что, много людей моется?». «Людей — почти никого», — покачал головой Диоген. Возвращаясь как-то раз из Олимпии, на вопрос, много ли там было народу, он ответил: «Народу много, а людей совсем мало». А однажды он вышел на площадь и закричал: «Эй, люди, люди!»; но когда сбежался народ, напустился на него с палкой, приговаривая: «Я звал людей, а не мерзавцев».
Диоген то и дело занимался рукоблудием у всех на виду; когда афиняне по этому поводу замечали, мол, «Диоген, всё понятно, у нас демократия и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев», Диоген ощипал петуха и принёс к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» На что Платон к своему определению вынужден был добавить «…и с плоскими ногтями».
Однажды Диоген пришёл на лекцию к Анаксимену Лампсакскому, сел в задних рядах, достал из мешка рыбу и поднял над головой. Сначала обернулся один слушатель и стал смотреть на рыбу, потом другой, потом почти все. Анаксимен возмутился: «Ты сорвал мне лекцию!» «Но что стоит лекция, — сказал Диоген, — если какая-то солёная рыбка опрокинула твои рассуждения?»
На вопрос, какое вино ему пить вкуснее, он ответил: «Чужое».
Однажды кто-то привёл его в роскошное жилище и заметил: «Видишь, как здесь чисто, смотри не плюнь куда-нибудь, с тебя станется». Диоген осмотрелся и плюнул ему в лицо, заявив: «А куда же плеваться, если нет места хуже».
Когда кто-то читал длинное сочинение и уже показалось неисписанное место в конце свитка, Диоген воскликнул: «Мужайтесь, други: виден берег!»
К надписи одного новобрачного, написавшего на своём доме: «Зевесов сын, Геракл победоносный, здесь обитает, да не внидет зло!» Диоген приписал: «Сперва война, потом союз».
Увидев неумелого стрелка из лука, Диоген уселся возле самой мишени и объяснил: «Это чтобы в меня не попало».
Однажды Диоген просил подаяния у человека со скверным характером. «Дам, если ты меня убедишь»,— говорил тот. «Если бы я мог тебя убедить,— сказал Диоген,— я убедил бы тебя удавиться».
Кто-то попрекал его порчей монеты. «То было время,— сказал Диоген,— когда я был таким, каков ты сейчас; зато таким, каков я сейчас, тебе никогда не стать». Кто-то другой попрекал его тем же самым. Диоген ответил: «Когда-то я и в постель мочился, а теперь вот не мочусь».
Увидев сына гетеры, швырявшего камни в толпу, Диоген сказал: «Берегись попасть в отца!»
В большой толпе народа, где также находился Диоген, какой-то юноша непроизвольно выпустил газы, за что Диоген ударил его палкой и сказал: «Послушай, мерзавец, неужели не сделав ничего, чтобы дерзко вести себя на публике, ты начал показывать нам здесь свое презрение к мнениям [большинства]?»[1]

«когда Диоген пердел и гадил на агоре, как об этом рассказывают, он делал это ради того, чтобы растоптать человеческую гордость и показать людям, что их собственные поступки куда хуже и тягостней того, чем занимался он, ибо то, что он делал, было согласно природе»

— Юлиан. К невежественным киникам
Однажды философ Аристипп, который нажил состояние, восхваляя царя, увидел, как Диоген промывает чечевицу, и сказал: «Если бы ты прославлял царя, тебе не пришлось бы питаться чечевицей!» На что Диоген возразил: «Если бы ты научился питаться чечевицей, то тебе не пришлось бы прославлять царя!»

Однажды, когда он (Антисфен) замахнулся на него палкой, Диоген, подставив голову, сказал: «Бей, но ты не найдешь такой крепкой палки, чтобы прогнать меня, пока ты что-нибудь не скажешь». С этих пор он стал учеником Антисфена и, будучи изгнанником, повел самую простую жизнь.

— [2]
Однажды Диоген на городской площади начал читать философскую лекцию. Его никто не слушал. Тогда Диоген заверещал по-птичьи, и вокруг собралась сотня зевак. — Вот, афиняне, цена вашего ума, — сказал им Диоген. — Когда я говорил вам умные вещи, никто не обращал на меня внимания, а когда защебетал, как неразумная птица, вы слушаете меня разинув рот.
[править]
Афоризмы
Обращайся с вельможами, как с огнём; не стой ни очень близко, ни слишком далеко от них.
Протягивая руку друзьям, не сжимай пальцы в кулак.
Бедность сама пролагает путь к философии; то, в чём философия пытается убедить на словах, бедность заставляет осуществлять на деле.
Злословец есть самый лютый из диких зверей; льстец — самый опасный из ручных животных.
Философия и медицина сделали человека самым разумным из животных; гадание и астрология — самым безумным; суеверие и деспотизм — самым несчастным.
Те, кто содержат животных, должны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.
Смерть — не зло, ибо в ней нет бесчестья.
Философия даёт готовность ко всякому повороту судьбы.
Я — гражданин мира.
Если в жизни нет удовольствия, то должен быть хоть какой-нибудь смысл.
Конечная цель — это благоразумный выбор того, что соответствует природе.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Re: Куда пойти учиться после школы?

Lexim, спасибо! :D Я эту простынь одной фразой пересказал!!! :trollface:

...маргинальный субъект, эпатирующий ту или иную аудиторию не столько с целью оскорбления или унижения её, но сколько из потребности обратить внимание...
ыыы
 

Saab

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev
Телефон
iPhone
Re: Куда пойти учиться после школы?

Бедный человек = глупый.
Да-да, Перельман очень глуп.
В марте 2010 года Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре[17], что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия.
http://www.gazeta.ru/science/2010/03/23_a_3341933.shtml
Российский математик Григорий Перельман отказался от премии в $1 млн за решение одной из математических задач тысячелетия. Свой отказ он объяснил просто: «У меня есть все, чего я хочу».
 

Lexim

мобильный странник
Реєстрація
03.05.09
Місто
Сахара :)
Re: Куда пойти учиться после школы?

Та мне просто стало интересно что за чел был вот и решил прочитать, а то кроме того что он жил в бочке и "послал" императора когда "грел радикулит" :) ничего не знал. А так теперь хоть знаю что он был просто "пофигистом" :D
 

Saab

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev
Телефон
iPhone
Re: Куда пойти учиться после школы?

Итого получаем:
Бедняки, Вы глупцы! Деньги, бумажки - основной и неоспоримый критерий ума, достижений жизни, мерило счастья, славы :D
 
  • Like
Реакції: lav
Зверху