Медична реформа сімейної медицини (Супрун)

Ваше ставлення до реформи

  • Найкраща реформа в світі

  • Позитивно, хоча є певні проблеми

  • Нічого не змінилось

  • Негативно, хоча є певні переваги

  • Все пропало!

  • Я в танку...


Результати можна переглянути лише після участі в опитуванні.

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
Вот так и я пришел заключать декларацию (предыдущий врач рассчиталась)... Прихожу в регистратуру, говорю, есть еще с кем декларацию заключить? Предлагают двух на выбор: бабця лет под 70 и девушка лет 26 только после интернатуры.... Ну я почесал репу, и наугад выбрал...ну понятно кого. (На кой мне тот маразм со своими методами лечения из середины прошлого века?). На прием сразу так и не попал по времени, а больше пока не было повода. Надеюсь, молодежь в вузах учат доказательной медицине...
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Вот так и я пришел заключать декларацию (предыдущий врач рассчиталась)... Прихожу в регистратуру, говорю, есть еще с кем декларацию заключить? Предлагают двух на выбор: бабця лет под 70 и девушка лет 26 только после интернатуры.... Ну я почесал репу, и наугад выбрал...ну понятно кого. (На кой мне тот маразм со своими методами лечения из середины прошлого века?). На прием сразу так и не попал по времени, а больше пока не было повода. Надеюсь, молодежь в вузах учат доказательной медицине...
А я на данный момент вижу "доступных к подписанию декларации" (страничка №2) по г.Мариуполь: в частных клиниках - 19 семейных врачей/терапевтов; в государственных - около 60 семейных/терапевтов. Берёте из этого списка 4-5 врачей, которые приближаются к лимиту, ищете по отзывам "в интернетах" и по знакомым, что из себя каждый представляет и выбираете.
 

Дюрі-бачі

ПТН ПНХ
Реєстрація
30.03.10
Місто
Ужгород
Телефон
OnePlus 6T
Ось тут на сайті диветесь свою амбулаторію, по списку дивитесь лікарів і бачите в кого є ще місця, а в кого не має йдете і декларуєтесь. https://nszu.gov.ua/e-data/dashboard/pmd-map
Глянув свою сімейну - пише 1767/1800. Дивно, вона казала "місць для нових декларацій нема"... В той же час бачу кілька лікарів у яких більше 1900 декларацій при ліміті 1800.
 
Останнє редагування:

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
JCole, круто, конечно, но как раз с предыдущим терапевтом был [такой себе] опыт ехать на другой конец города с температурой 39 за больничным... Решил выбрать в ЦПМСД поближе к дому, а там особо и не навыбираешь...
UPD. Сейчас посмотрел, в этом ЦПМСД человек 6 терапевтов, которые еще лимит не набрали, но в регистратуре сказали так...
 
Останнє редагування:

Дюрі-бачі

ПТН ПНХ
Реєстрація
30.03.10
Місто
Ужгород
Телефон
OnePlus 6T
Ну Ви з деякими речами не згодні, а к.т.н. взагалі не згоден з принципом "Не вчися розуму до старості, але до смерті" - різниця зрозуміла? :)
Ну не особисте викривлення. В мене мама вчителька інофрматики (спеціальність де реально треба вчитися постійно), до пенсії 1 рік. Так от ще років 10 -15 тому постійно просила пояснитиїй щось нове, років 5 тому ще якось через силу іноді вчилась, а тепер от реально навчання - це мука.
Звісного в кожного свої вікові ососбливості, але вік коли все нове сприймається з одного погляду закінсується років в 25, потім до 50 вчитися можно удосконалюючи свої навики/уміння. А от сприйняти якусь кардинально нову парадигму надзвичайно важко. Після 50-60 років вчитися майже нереально.
 
Останнє редагування:
  • Like
Реакції: idea

Мимоходом

Дебил, но зато откровенный.. :)
Реєстрація
24.06.17
Місто
Киев
тепер от реально навчання - це мука.
Це добре для її учнів? Як Ви вважаєте - чиї інтереси повинні бути в пріоритеті при будь якій реформі в такому питанні - потреба учнів/пацієнтів в якісних послугах чи можливість вчителів/докторів тихо дотягнути до пенсії?
 

Дюрі-бачі

ПТН ПНХ
Реєстрація
30.03.10
Місто
Ужгород
Телефон
OnePlus 6T
Тому я в першому пості й написав про дві точки зору на реформу. А в житті завжди доводиться шукати компроміс між протилежними інтересами.
 
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
Дюрі-бачі, ну не знаю...у мене водій пенсійного далеко вже віку, все життя ходив зі звичайною нокією. На ДН діти подарували смартфон. Просив його навчити...думав буде ад. Але 2 зміни необхідно було, щоб він зрозумів основні ази користування. Тому тут скорше бажання, ніж вікові особливості
Post automatically merged:

vlad_g, цікаво у вас...Я коли захворів, просто зателефонував сімейному лікарю, описав симптоми і сказав, що вийти на роботу не можу. Відкрила лікарняний, продиктувала що приймати перших 2-3 дні, бо я відмовився щоб вона приїжджала. Коли стало легше, записався на прийом, здав аналізи. Потім вже прийшов лиш за лікарняним і на заключний огляд. Для чого з температурою кудись їхати?!
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
Вот так и я пришел заключать декларацию (предыдущий врач рассчиталась)... Прихожу в регистратуру, говорю, есть еще с кем декларацию заключить? Предлагают двух на выбор: бабця лет под 70 и девушка лет 26 только после интернатуры.... Ну я почесал репу, и наугад выбрал...ну понятно кого. (На кой мне тот маразм со своими методами лечения из середины прошлого века?). На прием сразу так и не попал по времени, а больше пока не было повода. Надеюсь, молодежь в вузах учат доказательной медицине...
Розчарую, в універі вчать багато непотрібу, курс лекцій гомеопатії, наприклад у мене був. Книги видають без доказовості. А от доказовсті вчишся по іноземних наукових роботах, або на дорогих конгресах, які лікар початківець не потягне. от до прикладу конгрес педіатрів коштував 2500 грн, а майже 70% зарплати. А от конгрес антибіотикорезистність стоп 3500 грн коштував, де як раз і розповідають про доказовість, правильні новітні методи лікування і те що антибіотики нєфіг назначать куди попало. нажаль мало хто собі дозволити може. + проїзд до києва і готель на 2-3 ночі, порахуйте. тому скоро ніяких лікарів не залишиться. Та ж підписка на аптудейт коштує 30 баксів на місяць. Значить народ хоче лікуватися в доказових, чи то розумних лікарів, які отримують 4000 грн зп, і за такі гроші ясно що не має доступу до таких наукових книг, статей чи іншого.

Однозначно рекомендую йти до лікаря після інтернатури, до 70 річної йти якщо та слідує науковим новаціям і трендам.
Post automatically merged:

JCole, круто, конечно, но как раз с предыдущим терапевтом был [такой себе] опыт ехать на другой конец города с температурой 39 за больничным... Решил выбрать в ЦПМСД поближе к дому, а там особо и не навыбираешь...
UPD. Сейчас посмотрел, в этом ЦПМСД человек 6 терапевтов, которые еще лимит не набрали, но в регистратуре сказали так...
Там де ліміт не набрано маєш право заключити декларацію, якщо відмова то офіційна скарга. Це якщо 10 місць залишилось, то лікар може притримує для новонароджених. ТАкож лікар може брати понадліміт, але за це ніхто не доплатить лікарю, а навантаження збільшується.
 
Останнє редагування:

Мимоходом

Дебил, но зато откровенный.. :)
Реєстрація
24.06.17
Місто
Киев
А в житті завжди доводиться шукати компроміс між протилежними інтересами.
Не може бути тут ніяких компромісів - або пріоритет на розвиток і тоді в країни є хоч якісь шанси, хоч і дуже маленькі, або "дотягнути до пенсії" і тоді допилюємо радянській спадок і розходимось..
 
  • Like
Реакції: idea
Реєстрація
02.08.14
Місто
Чоп-Ужгород
Телефон
Iphone 13 pro
Хто тут з Ха? Правда, що з 25ї лікарні медики масово звільняються? Теж мабуть Супрун винна
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Дюрі-бачі, понад ліміт набирати лікар МОЖЕ (але не зобов'язаний) за дозволом директора/медичного директора ЦПМСД. Проте варто розуміти, що при наборі понад ліміт лікарю за кожну декларацію буде застосовуватись знижувальний коефіцієнт (керуються тим, що падатиме якість надання медичної допомоги). Тобто, грошей лікар-то буде отримувати більше, але НАБАГАТО менше, аніж за кожну "долімітну" декларацію. І ще одне, примусити лікаря заключити "понадлімітну" декларацію можливо лише у випадку, коли у даному ЦПМСД всі лікарі набрали ліміт, і це буде виконуватись через дзвінок у НСЗУ (читай - конфліктний пацієнт, тож, яка може бути потім взаємодовіра, взаємоповага і т.п.). А так - у лікаря після досягнення ліміту або немає, або є дозвіл на понадлімітні декларації, але кожен випадок сам лікар може розглядати окремо - одному - цілком законно відмовити, з іншим - цілком законно заключити.

vlad_g, есть ещё такое понятие, как "Декларації, що очікують верифікації" - декларации, которые верифицируются НСЗУ по скан-копиям документов, они у врача в данный момент не светятся активными, но и заключить новые не дают. Есть "резерв" для новорождённых, он негласный. Есть просто врачи, которые работают без медсестры, и декларации вносят в е-хелс по мере возможности (читай - не сразу), вот у него лежит на столе 23 документа для заключения декларации, и свободных мест - 23, а тут вы приходите - как бэ уже 24-ый. А он попросту не успел внести. Что ему делать? Терпит жалобы на гарячку НСЗУ, отписывается начальству... Опять таки, какое тогда взаимопонимание будет с таким пациентом?..

По поводу развития врачей - абсолютную правду написал мой коллега. Когда ты после интернатуры выходишь в село, то, в лучшем случае, можешь 1-2-3 конференции в год послушать "по наказу" и бесплатно, такие конференции, как правило, абсолютно никакой ценности не составляют, рекламируют определённые препараты. А более-менее адекватные доказательные курсы стоят больших денег, и когда у тебя ЗП 4500, на дорогу уходит 1800, то 2500 за курс по антибиотикорезистентности - это, наверное, последнее, куда ты хочешь тратить деньги.

Кстати, опять таки благодаря Супрун - активизировал свою работу "Центр громадського здоров'я", который предоставляет очень неплохие курсы абсолютно бесплатно. Из украиноязычных бесплатных курсов это единственный портал, который не занимается рекламой.
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Після 50-60 років вчитися майже нереально.
Смотрите, я сейчас как раз сисадмин в больнице, работаю шоб диджитализировать врачей. Естественно, в небольшом городке (уже даже не райцентре) большинство врачей (как и многие медсёстры) - "50-60+", и я вам так скажу: у некоторых есть большое желание учиться, например окулист, стоматолог, психиатр (50+) невропатолог (60+), анестезиолог (70+) вникают в нашу МИС и даже работают в ней. Есть того же возраста врачи, которые всеми правдами и неправдами пытаются откреститься от компьютера. Есть те, у кого плохо получается, но они пытаются. А есть сравнительно молодые (за 40) врачи, которые тупо не хотят учиться. И такие же молодые совсем (20-30) медсёстры.

Оно, конечно, зависит от возраста, но больше от желания учиться. Нашим анестезиологом я вообще буквально восхищаюсь.
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
JCole, все правильно і детально описав. Але поправлю тільки лікар-фоп отримуватиме за понаднорму гроші в зменшеному коофіцієнті, а коли найнятий працівник в держ дікарню то швидше за все нічого не отримає,лвсе від кол договору залежить. Але лікарня гроші отримає. В мене доприкладу платять за кількість, а не % від кожної декларації. Так от у моєму випадку вже більше ніж 730 дітей набирати не рентабельно, бо зп що що за 730 що за 900, а навіть за 1000 буде 4 оклади.
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Ещё очень показательно, как я проходил медосмотр перед устройством в больницу (устраивался ещё в феврале, до карантина). Во-первых, с меня не взяла денег медсестра, выписывающая бланки (хотя весь город знает, что без денег к ней лучше не подходить). Во-вторых, врачи наши не любят, когда пациент сам по медосмотрам ходит (та самая медсестра обычно подписывает бланк по врачам, ну а потом с ними делится). Соответственно, когда я заходил в кабинет к врачу - на меня смотрели, как на врага народа. Но как только узнавали, что я устраиваюсь, чтоб учить их и помогать им - расплывались в улыбке, некоторые даже кофе предлагали...

Вот верите - им никакая реформа не поможет. Работая здесь уже 7 месяцев (в сферу моего обслуживания входит вся поликлиника, лаборатория и стационар - вся вторичка и диагностика в общем), я понимаю, что процентов 80 врачей следовало бы заменить. Очень печально...
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
Ещё очень показательно, как я проходил медосмотр перед устройством в больницу (устраивался ещё в феврале, до карантина). Во-первых, с меня не взяла денег медсестра, выписывающая бланки (хотя весь город знает, что без денег к ней лучше не подходить). Во-вторых, врачи наши не любят, когда пациент сам по медосмотрам ходит (та самая медсестра обычно подписывает бланк по врачам, ну а потом с ними делится). Соответственно, когда я заходил в кабинет к врачу - на меня смотрели, как на врага народа. Но как только узнавали, что я устраиваюсь, чтоб учить их и помогать им - расплывались в улыбке, некоторые даже кофе предлагали...

Вот верите - им никакая реформа не поможет. Работая здесь уже 7 месяцев (в сферу моего обслуживания входит вся поликлиника, лаборатория и стационар - вся вторичка и диагностика в общем), я понимаю, что процентов 80 врачей следовало бы заменить. Очень печально...
заміна буде тоді коли зп буде від 2000 євро, а так буде народ перебиватись тим що є.
Post automatically merged:

Реформа на меті мала зробити з державних лікарень конкурентів приватним, а лікарів ще й фопами, щоб заробляли більше.
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Zak, бач, а у нас у всіх ЦПМСД за понаднормові платять. Тому і сімейників-ФОПів не так багато, як для нашого міста. Є сумнозвісний ЦПМСД 4, де класно бути пацієнтом, але керівник до лікарів (особливо нових) ставиться по-мудацьки (зате ті, хто там втримуються - працюють довго, і не "старі" - моя сімейник ненабагато старша за мене), а зарплати доходять до 23-25тис. у тих, хто реально працює.
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Подскажите, кто разбирается в этой теме с семейными докторами и тд. У меня сейчас медстраховка, которую оплачивает работодатель, естественно, хожу только в частные клиники при первом же пчихе, все лекарства тоже бесплатно. Но вот декларацию я ни с кем не подписывал, так как не было потребности. Вот хочу поинтересоваться, стоит ли ее подписывать сейчас и если стоит то с кем лучше, семейником с районной поликлиники или с терапевтом с частной клиники. Какие ньюансы или подводные камни могут быть?
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
Подскажите, кто разбирается в этой теме с семейными докторами и тд. У меня сейчас медстраховка, которую оплачивает работодатель, естественно, хожу только в частные клиники при первом же пчихе, все лекарства тоже бесплатно. Но вот декларацию я ни с кем не подписывал, так как не было потребности. Вот хочу поинтересоваться, стоит ли ее подписывать сейчас и если стоит то с кем лучше, семейником с районной поликлиники или с терапевтом с частной клиники. Какие ньюансы или подводные камни могут быть?
Так потрібно, бо якщо не буде декларацію, а потравиш в якусь халепу де приватники сплавлять на державну, то без декларації пошлють швидше за все нах. декларацію за плечами не носити. також рекомендую періодично загядати в кабінет чи твій лікар працює, щоб вчасно переєструватися.
 
Зверху