Медична реформа сімейної медицини (Супрун)

Ваше ставлення до реформи

  • Найкраща реформа в світі

  • Позитивно, хоча є певні проблеми

  • Нічого не змінилось

  • Негативно, хоча є певні переваги

  • Все пропало!

  • Я в танку...


Результати можна переглянути лише після участі в опитуванні.

Poison2029

Заблокирован
Реєстрація
21.04.09
Місто
Запорожье
Телефон
Wileyfox Swift 2X
Так потрібно, бо якщо не буде декларацію, а потравиш в якусь халепу де приватники сплавлять на державну, то без декларації пошлють швидше за все нах. декларацію за плечами не носити. також рекомендую періодично загядати в кабінет чи твій лікар працює, щоб вчасно переєструватися.
1. Подписать декларацию - дело одной минуты? Если так - то в случае "халепы" можно оперативно подписать
2. Если попал в "халепу" далеко от врача, с которым подписал (или в другом городе) - государственная пошлёт к "своему" врачу?
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
Так потрібно, бо якщо не буде декларацію, а потравиш в якусь халепу де приватники сплавлять на державну, то без декларації пошлють швидше за все нах. декларацію за плечами не носити. також рекомендую періодично загядати в кабінет чи твій лікар працює, щоб вчасно переєструватися.
1. Подписать декларацию - дело одной минуты? Если так - то в случае "халепы" можно оперативно подписать
2. Если попал в "халепу" далеко от врача, с которым подписал (или в другом городе) - государственная пошлёт к "своему" врачу?
1. Під час халепи тобі буде не до декларацій, як бачиш підписати можна за 1 хв, а знайти вільного лікаря не можуть знайти місяцями.
2. Залежить від ситуації, а їх безліч!
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Подскажите, кто разбирается в этой теме с семейными докторами и тд. У меня сейчас медстраховка, которую оплачивает работодатель, естественно, хожу только в частные клиники при первом же пчихе, все лекарства тоже бесплатно. Но вот декларацию я ни с кем не подписывал, так как не было потребности. Вот хочу поинтересоваться, стоит ли ее подписывать сейчас и если стоит то с кем лучше, семейником с районной поликлиники или с терапевтом с частной клиники. Какие ньюансы или подводные камни могут быть?
1. Однозначно стоит подписать. Ни в одной уважающей себя частной клинике нет инфекционистов (привет Закону Украины о защите населения от инфекционных болезней), и инфекционные болезни серьёзнее "простых" ОРВИ лечат те же терапевты/семейники, и часто ничем хорошим это не оборачивается. Корь, краснуха, тот же ковид-19 - при подтверждении любых таких диагнозов грамотные частники моментально сплавят в гос.клинику, и не факт, что выдадут на руки больничный лист.
Да, это кошмарно звучит, но такие ситуации были в других центрах, когда центру было проще одного пациента удалить из базы вообще (их-там-нет) и , чем отправлять на изоляцию весь персонал и искать пациентов, с которыми он в тот день контактировал.
2. Кроме всего, вакцины в частных структурах за государственный счёт - ЭКСТРАбольшая редкость, как правило, в виде исключений. А так - на гвоздь наступил/собака укусила - и что дальше будешь делать? Искать по частным Бустрикс от гвоздя? А от бешенства так и вообще никогда в частных не было и не будет. Мы вон на КПК только недавно смогли разрешение получить, а это при том, что у меня центр соответствует международным стандартам вакцинации.
3. Если "все лекарства тоже бесплатно", то мало болеешь значит. У меня одни из клиентов как раз айтишники, они частенько на сопли берут больничный, так там уже за 3-4-ый эпизод за год страховые не хотят даже капли в нос гарантировать (высчитывают по дозам, не осталось ли с прошлых раз). И это у айти да-а-алеко не "базовые" полисы.
4. Отвечая сразу и на это:
Если попал в "халепу" далеко от врача, с которым подписал (или в другом городе) - государственная пошлёт к "своему" врачу?
Вот именно, что нет (не должна). Если у человека есть подписанная декларация (лучше в гос.), то в помощи ему не откажут. Там потом будет проходить взаиморассчёт между ЦПМСД через НСЗУ-шные деньги. А вот если декларации нет вообще никакой - то, в лучшем случае, неотложка бесплатна, а она, как вы помните по моим рассказам, может ограничиться бинтом и пластырем.

В общем. Моя рекоммендация - декларацию с семейником однозначно нужно иметь, и лучше в госструктуре. А обслуживаться - по возможности. Я со своей семейной виделся 2 раза, оба раза - просто профосмотры с малым, когда жену нужно было подстраховать. Но я знаю, что меня ждёт моя бесплатная доза АДП-м, малый обеспечен также до 16 лет вакцинами (хотя делаю я их у себя), больничный в случае чего мне не будет стоить ничего (не забывайте, что страховая в любой момент заболевания может решить, что вы свой лимит исчерпали, и последующие консультации - за свой счёт; у меня далеко не самый дорогой центр в городе, но больничный "за свой счёт" на 5 дней пациенту обойдётся минимум в 780 грн без учёта лечения - два визита к врачу+ОАК+ОАМ), и да, одно из самых важных - свидетельство о смерти тоже как бэ только задекларированным пациентам выдаётся. Кто "не стоял на учёте" - идёт на вскрытие, притом за свой (ну, уже не совсем за свой :LOL: ) счёт. Без юмора, относится к старшему поколению - "стоял на учёте" в данном случае - это как минимум дважды в год был у семейника по основной патологии, будь-то ИБС, ГБ или ещё что-то, от чего люди умирают. В других случаях, если семейник захочет пойти навстречу, и возьмёт на себя ответственность - будет писать задним числом эпикризы, чтобы выдать свидетельство; а если пациент последний раз у семейника был 12 лет назад - какбэ тоже на вскрытие пойдёт.
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
А вот если декларации нет вообще никакой - то, в лучшем случае, неотложка бесплатна
Ну почему же, можно оплатить приём врача, лечение в стационаре и т. д. - помимо лекарств.
 

Olexa

Rdr, smtms wrtr
Реєстрація
28.10.10
Місто
Київ
Телефон
UMC прямий
Кто "не стоял на учёте" - идёт на вскрытие, притом за свой (ну, уже не совсем за свой :LOL: ) счёт. Без юмора, относится к старшему поколению - "стоял на учёте" в данном случае - это как минимум дважды в год был у семейника по основной патологии, будь-то ИБС, ГБ или ещё что-то, от чего люди умирают. В других случаях, если семейник захочет пойти навстречу, и возьмёт на себя ответственность - будет писать задним числом эпикризы, чтобы выдать свидетельство; а если пациент последний раз у семейника был 12 лет назад - какбэ тоже на вскрытие пойдёт.
Почитал.
Беда.
У врачей за последние лет двадцать был только по вопросу штопания колотых/резаных/скальпированных (ну и бонус от заведения – противостолбнячное).
Короче, мне – на вскрытие.
Кто уже тестил? Какие есть нюансы, подводные камни?
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Ну почему же, можно оплатить приём врача, лечение в стационаре и т. д. - помимо лекарств.

Это все покрывается страховкой, в тч госпитализация и стационар.

Кроме всего, вакцины в частных структурах за государственный счёт - ЭКСТРАбольшая редкость, как правило, в виде исключений.

Вакцины входят в программу страхования, в т.ч. от грипа

Если "все лекарства тоже бесплатно", то мало болеешь значит. У меня одни из клиентов как раз айтишники, они частенько на сопли берут больничный, так там уже за 3-4-ый эпизод за год страховые не хотят даже капли в нос гарантировать (высчитывают по дозам, не осталось ли с прошлых раз). И это у айти да-а-алеко не "базовые" полисы.

Здесь все очень просто, в договоре прописаны все лимиты и исключения. В моем случае Страховая сумма равна 150 000 грн/год из них есть лимит на стоматологию, диагностика и лечение ЗППП, массажи, физиотерапевтические процедуры. Проблем с лекарствами ни раза не было, всегда при малейщей простуде на 500-700грн в аптеке забираю, с больничными тоже все ок
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Ну тогда не занимайся этим, раз всё так хорошо :) Присоединюсь к советам специалистов, хоть сам еще не сделал, сталкивался и с прививками (для ребенка) и со всем остальным.
Саша, страховка vip-пакет :)
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Ну тогда не занимайся этим, раз всё так хорошо :) Присоединюсь к советам специалистов, хоть сам еще не сделал, сталкивался и с прививками (для ребенка) и со всем остальным.
Саша, страховка vip-пакет :)

Та я понял, что нужно таки подписать эту декларацию. Просто я пока что, не до конца понимаю, что может случится, что мне пригодится именно семейный врач, а не страховая компания. Ну и как я понял, то лучше подписывать декларацию с врачом именно в госполиклинике, а не частной?
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Вакцины входят в программу страхования, в т.ч. от грипа
Бустрикс при травме страховая гарантировать отказалась, простых АДПм в частных клиниках нет. При травме вечером в пятницу, не имея декларации и, учитывая, что вот именно в гостравмпунктах бывают перебои с наличием АДПм, есть риск остаться без вакцины от столбняка до понедельника. А тогда может быть уже и поздно. В частных клиниках на выходные тоже далеко не всегда проводят вакцинацию. А в ЦПМСД на тебя не лежит "отложенная" бесплатная вакцина, потому как нет декларации - нет "планування щеплення". А за свой счёт ты её купить у ЦПМСД не сможешь, только "решать в карман" с дежурным по неотложке доктором ЦПМСД, чтобы тот списал её на кого-то из своих задекларированных пациентов, а уколол - тебе. Поверь, когда палец/лоб/другие части тела пухнут, гноятся и болят после травмы - последнее, что ты захочешь делать, это спорить со страховой по поводу гарантии Бустрикса, его поисках по всему городу или тратить время на заключени декларации.

Кроме того, страховые иногда лопаются. Иногда ситуация экстренная, а на горячке страховой ты 13ый в очереди. Мой рекорд отзвона координатору по поводу лечения пациента - 3ч 40мин.

А инсульт, инфаркты? Если покрываются - это супер. Но я всё равно не понимаю, почему этого не сделать) ты просто ищешь поводы или причины не делать, я же скажу так - и мой генеральный (который вообще обитает в Польше в основном), и главврач, и её муж (завкафФПОНЕВР), и его папа (завкафНЕВР), и я - все имеем декларации, хотя, поверь, тоже в госпомощи не нуждаемся. Но вот когда она пригодится...

А ещё специалисты из частных клиник увольняются. В госструктурах всегда будет замена, не тут, так на уровень дальше. А частная клиника на звонок координатора просто ответит: "Извините, уролога сейчас нет". Ну, такое...
 

GAS

Бесарабський бандерівець
Команда форуму
Реєстрація
11.09.14
Місто
Рені
Телефон
Xiaomi 12T
Если даже врач частной практики настоятельно рекомендует заключить декларацию с гос. семейником - то сомневаться точно не стоит. Тем более, что это бесплатно и занимает совсем немного времени (я вообще фото паспорта по Вайберу отправлял, потом только где-то через недельку зашёл хоть познакомиться и посмотреть на врача).
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Моя рекоммендация - декларацию с семейником однозначно нужно иметь, и лучше в госструктуре.
Капец, мой семейник как раз из государственной поликлиники перешёл в "Першу приватну поліклініку", автоматом и мы за ним перешли. И что теперь делать? Искать нового семейника?
 

Zak

Реєстрація
10.03.18
Місто
Київ
Телефон
Samsung GalaxyS23 Ultra
Моя рекоммендация - декларацию с семейником однозначно нужно иметь, и лучше в госструктуре.
Капец, мой семейник как раз из государственной поликлиники перешёл в "Першу приватну поліклініку", автоматом и мы за ним перешли. И что теперь делать? Искать нового семейника?
Так а що поганого, будьте ходити і далі до нього, і отримувати гарантовані безкоштовні послуги.
 
Реєстрація
15.05.16
Місто
Home
Телефон
Samsung A53 & A52
Вы ещё должны понять одну штуку - частная медицина - это всё же бизнес. По тем суммам, по которым заключают договора частники с НСЗУ - они работают себе в капитальный убыток. Потому будьте готовы, что при частых обращениях "в рамках бесплатного пакета" любой, даже самый хороший врач в частной клинике, начнёт назначать вам не особо нужные обследования, не входящие в пакеты НСЗУ. И опять придёте к тому, что вы либо можете ходить на все назначаемые им исследования за свою наличку, либо идти на принцип и ничего "платного" не делать/сдавать, но тогда и врач в вас не будет заинтересован взаимопонимание с врачом будет ниже плинтуса.
Потому что ему потом начальство расскажет, что НСЗУ за его работу заплатило 12тыс грн за месяц, а его зарплата+зарплата_ресепшионистки+аренда_кабинета+коммуналка+потенциальные потери пришедших в это время людей "за наличку" составили 15тыс грн за месяц, поэтому ты сидишь без зарплаты. Как-то так.

Плюс ко всему, сразу уточните несколько моментов:
- плановая/внеплановая вакцинация в этой клинике;
- механизм направления/сопровождения пациентов:
* к узким специалистам;
* на отсутствующие в данной клинике, но гарантированные в рамках бесплатных пакетов услуги (рентген, там, ЭФГДС);
* на стационарное/хирургическое лечение.
Если это всё есть в данной клинике в рамках подписанных с НСЗУ пакетов - отлично. В противном случае - учитывайте риски.

Также обратите внимание, заключена ли декларация непосредственно с частной клиникой либо же с ФОП *Ф_И_О* с местом предоставления услуг в этой же частной клинике (эта инфа есть в декларации). Некоторые семейники ФОП в Виннице тоже как бы с НСЗУ, но... Вот не знает он, что ему делать, тупо выписывает направление (условно) к ревматологу и говорит - "Идите к ревматологу". А ты такой: "Эээ, а куда именно?" А он такой - "Ну, если хотите бесплатно - то к любому ревматологу, который у нас в городе работает с НСЗУ". И ты такой стоишь и думаешь-выбираешь:
"А к какому это мне ревматологу сходить, который работает с НСЗУ - Марине Григорьевне из ГКБ №1 или Татьяне Ивановне из ГКБ №1?.. Или за свои деньги в частную клинику идти? А какой тогда толк (и какая разница) от именно частного семейного врача?.. Ведь за свои деньги я мог и без него к ревматологу сходить, а в городскую больницу мне бы и "государственный" семейник дал направление..."
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Моя рекоммендация - декларацию с семейником однозначно нужно иметь, и лучше в госструктуре.
Капец, мой семейник как раз из государственной поликлиники перешёл в "Першу приватну поліклініку", автоматом и мы за ним перешли. И что теперь делать? Искать нового семейника?
Так а що поганого, будьте ходити і далі до нього, і отримувати гарантовані безкоштовні послуги.
так вот теперь и не понимаю, как это будет работать. Раньше он что-то назгачил, я спустился с третьего этажа на первый, сделал условные ЭКГ или флюшку, и вернулся обратно на третий с результатами. То теперь как?
 
Реєстрація
14.12.09
Місто
смт Білий Колодязь
Переміщуйтесь у тему здоров'я, створіть нову або просто припиніть офтоп.
Медсестер і лікарів їм в кожен садок і школу посади, мля. Трутні, які там перебували 2-12 годин на тиждень, ні чорта, окрім зміряти температуру і дати вугілля або анальгін (дітям, ага, препарат, який у світі з 60-х років почали виводити з протоколів лікування) не могли зробити, лише прикривали зад директора/завуча у конфліктних ситуаціях (видзвонити батьків при травмі дитини і, замість виклику швидкої, видворити дитину зі школи з батьками, залякавши, що, якщо заїкнуться про травму в школі, то директор їх виключить звідти) - це такі медпрацівники? Це їх МОЗ повинно оплачувати? Чи туберкулінові проби по школах і надалі треба було проводити в антисанітарних умовах? Чи АДПм-ки перед усім класом в загальній черзі робити?
Школа - такий самий заклад щодо медицини, як і магазин, ПТУ/ВНЗ, завод чи автосалон. Вони знаходяться на території обслуговування певної станції ЕМД для екстреної допомоги, ЦПМСД для невідкладної і кожен працівник/учень має (повинен мати) свого сімейного лікаря для планової допомоги/вакцинації. Якщо керівництво вважає за потрібним мати свого "власного" лікаря/медсестру - їм це ніхто не забороняє, вводьте посаду і утримуйте її за рахунок свого ж бюджету (так, до речі, у школах зараз і є. Тільки от директора шкіл вияснили, що не така це аж і необхідна посада). Епіцентр до якогось часу, наприклад, також утримував у штаті і лікаря, і медсестру, а потім керівництво найняло певний "аутсорс"-аналіз діяльності лікаря, і всьо, не працює він більше там. А аспірин видавати і тиск міряти може і їхня медсестра. А у разі важчого - виклик ЕМД.
У Вінниці ±60 закладів середньої освіти. Це 120 посад "медсестра+лікар". Множимо це хоча б на мінімальну ЗП - це 600000грн на місяць, або ж 7,2млн грн/рік. Щоб ви собі орієнтувались, м.Вінниця з власного бюджету на весь 2020 рік на медицину (в основному, вторинку) направило 66млн грн. Де візьмемо ще +11% до бюджету?
Я не сразу и заметил это сообщение под спойлером, а когда заметил его, то сразу переслал его знакомой школьной медсестре - сейчас она работает одна, без врача в школе на 978 детей от управления образования в штате школы, она была готова была сразу разорвать автора письма и слова "пчеле Майа" от трутня - это единственное, что бы прошло цензуру. Но я попросил прислать ответ мне на Вайбер, вот ее письмо с сохранением стилистики - она регистрироваться здесь не будет. Но в ее лице ты унизил всех школьных медиков.
Доброго дня шановний JCole. Прочитала ваші фантазії про шкільних медиків-"трутнів" і не можу залишити без відповіді.
Знаєте, як у народі кажуть, "з погреба видніше", от і вам здається, що медсестри у школі нічого не роблячи і задарма отримують заробітну плату. Та чомусь черги на посаду шкыльної медсестри я не спостерігаю. А чому ви не підете сюди працювати? З ваших слів і робити нічого не потрібно і зарплату платять "гарну" цілу мінімальну.
Уявіть собі таку ситуацію: у вашої дитини травма, або носова кровотеча, або болить живіт (де потрібно виключити апендицит), або допомогти при епіприпадку, а медика у школі немає, бо він, з ваших слів там не потрібен. Вчителі некомпетентні в наданні невідкладної допомоги, швидкі значно скоротили, і якщо буде виклик до хворого з інсультом чи школу, щоб зупинити дитині носову кровотечу,чи дати якусь пігулку, то я впевнена, що швидка поїде на інсульт. Мені б була ціква ваша реакція на таке відношення саме до вашої дитини. А також не забувайте, що у школі навчаються у школі діти з бронхіальною астмою, епісиндромом, цукровим діабетом. Та і елементарну перевірку на педикульоз вчителі проводити не будуть.
Добавлю от себя - ее сократили, она стояла на бирже. В школах медиков не было. В одной из школ города выявили 400! случаев педикулеза. После этого ставки медсестер ввели в штат школ.
Тепер стосовно травматизму. Так, ми без дозволу батьків не викликаємо швидку, але не тому, щоб, як ви пишете: "прикрити зад директору", а тому, що цього вимагають конституція та закони про права дитини - це право батьків.
Тепер стосовно туберкулінових проб і щеплень. Зараз це турбота сімейних лікарів. Не знаю, де і яких санітарних умовах проводили щеплення вашим дітям, а у мене медкабінет розділений на маніпуляційний та кабінет прийому. Навіть, якщо щеплення і не проводяться, все рівно проводиться щоденна дезінфекція і кварцювання кабінету. І не тому, що хтось прийде з перевіркою, а тому що я так звикла працювати завжди і вважаю це правильною дію. І щеплення я за 30 років своєї роботи, я жодного разу не проводила у класі - бо перед щепленням дитину оглядав лікар, я вимірювала температуру, заповнювали документацію. Це зараз ваша Супрун пропонує робити щеплення будь-де: на вулиці, в магазині, на вокзалі, в туалеті, даже не вимагає проточної води і стаціонарного холодильника в пункті щеплень.
Стосовно сімейного лікаря, він хоч і отримує набагато більшу зарплату від шкільної медсестри, я сумніваюсь, що по першому дзвінку, він буде бігти у певну школу, (а діти, батьки яких склали декларації, навчаються по різних школах міста) і надавати допомогу.
А чому ви так агресивно налаштовані проти шкільних медиків і так переживаєте за економію бюджету МОЗ? Якщо скоротять 5-6 деканів у Вінницькому медуніверсітеті, то універсітет не залишиться без фахівців, а студенти без знань. Все рівно зараз актуально дистанційне навчання і збережеться немалий бюджет. Я думаю, ви згодні зі мною?
Стилистику и содержание письма я сохранил. А то, что у тебя с математикой слабовато - это заметно. Какие врачи в школе? Раньше был 1 врач на 5 школ, сейчас их нет. Теперь о процентах. Бюджет Винницы 4,462 млрд грн , даже тобой придуманные 7,2 млн составляют только 0,161% от этой суммы. Это очень далеко до озвученных 11%
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Нету очередей и учителя не проводят диагностику педикулеза, значит полезная работа, ага. А еще если в школу надо будет вызвать скорую, то она поедет на инсульт, а не в школу. С такими способностями к пониманию причинно-следственных связей, человек ложкой в рот может не научиться попадать.
"Це зараз ваша Супрун пропонує робити щеплення будь-де: на вулиці, в магазині, на вокзалі, в туалеті"
А тут уже в принципе пора с форума в интернат для травмированных головой в детстве перемещаться. Но мы конечно не будем, просто выдадим карточку
 
Зверху