Конденсатор и динамики

[NRG]

Народ, нужно быстро получить ответ. В гугле просмотрел по быстрому так и не нашел. имеем динамики(пищалки) и конденсаторы(подобрали в магазине и сказали что если их припаять, то прослужат дольше). Короче купил и конденсаторы, а вот как припаять не рассказали.
Вопросец. Как их припаять? У конденсатора есть + и -, т.е. где вход, а где выход? Инстинктивно догадываюсь что - вход, а + выход. И то что мы припаяем конденсатор на провод, то этот провод цеплять на минус от выхода звука или плюс?
Правильна ли схема?

 

[Lenur]

электролиты на динамики?)))))))
у конденсатора нет входа и выхода!!!
На вч динамики в качестве фильтра высоких частот можно цеплять конденсаторы но неполярные!

 

[NRG]

электролиты на динамики?)))))))

Не понимаю о чем ты. Я тугой в этом деле. Просто продавались пищалки у со встроенными конденсаторами и дороже в 2 раза, а денег в обрез было.

 

[Lenur]

Если конденсаторы встроенные то там точно не электролиты и +- на конденсаторах нет.
При подключении главное фазировка. Для этого и условно пометили + и -

 

[NRG]

Для этого и условно пометили + и -

Условно, не условно. Суть от этого меняется если не так припаять?
Схема на рисунке верна?

 

[Dmitry]

Встречал в колонках кондеры припаянные на высокочастотные динамики когда они параллельно были подключены к низкочастотным для фильтрации.
И миф что динамики прослужат дольше это бред, кондеры паяются на ПИЩАЛКИ но не для того что бы они служили дольше.

 

[Lenur]

Конденсаторы встроенные?

 

[Dmitry]

электролиты на динамики?)))))))

Да да именно электролиты.

 

[Lenur]

У Электролитов нелинейная АЧХ, их там не используют, разве что в выходных каскадах усилителе мощности для развязки по постоянной составляющей и создании средней точки по напряжению.

 

[Dmitry]

Lenur, Не слишком силен в электронике но на колонках радиотехника паял обычные электролиты на ВЧ динамики, вот только блин забыл параллельно или последовательно.
Как мне говорил человек разбирающийся в этом, оно не обязательно, но желательно.

 

[Vval]

Условно, не условно. Суть от этого меняется если не так припаять?
Схема на рисунке верна?

Если на заморачиваться - то верна.Но, как и подсказывали -ставят туда неполярные конденсаторы -т.е на них нет + и - .Обычно ёмкстть несколько микрофарад,раз уж ставится всё наугад напряжением не менее 50В.Лучше больше.Иногда неполярные заменяют двумя полярными,включенными встречно(т.е. плюс к плюсу или минус к минусу двух последовательных конденсаторов) -как это будет работать в акустике я не скажу - но гугл то работает (хотя сразу ответов не выдает) один из "например"
Плюсы и минусы в маркировке подключения акустики -для фазировки то бишь для упомрачительного стереоэффекта, на который "стреднепересичный" водитель не то что плюет, а даже не догадывается.Но нормальные пацаны не ленятся соблюдать полярность

 

[sanioktlf]

Конденсаторы-электролиты ставятся обычно на выходе усилителей соверменных, одноканальных и включенных не по мостовой схеме. Разделительные конденсаторы-эленктролиты применяются для отсечки постоянной составляющей на выходе некоторых оконечных каскадов усилителей мощности, иначе динамику будет кирдык. Другими словами, как электролит впаивается, можно узнать приблизительно следующим образом, если там этот кондёр нужен вообще, надо просто вместо колонки подключить мультиметр в режиме измерения постоянного тока и когда вы правильно подключите его (на шкале стрелка отклонится в нужном направлении или в случае цифрового мультика показания будут без значка "минус" на шкале), вы можете смело подключать "+" кондёра к проводу, к которому был подключен "+" мультика, а к примеру со стороны "-" кондёра подключить последовательно колонку, второй вывод которой ко второму зажиму выхода усилителя мощности. Но повторюсь, если используется мостовая схема включения выхода УМ, то кондёры там будут лишними. И ещё стоит заметить, что кондёры несколько изменяют АЧХ сигнала, поступающего на вход колонки. Если можно так приблизительно выразиться, чем меньше емкость электролита, тем больше порежутся НЧ.

 

[Vval]

У Электролитов нелинейная АЧХ, их там не используют, разве что в выходных каскадах усилителе мощности для развязки по постоянной составляющей и создании средней точки по напряжению.

В автомобильных усилителях практически 100% применяются мостовые схемы выходов -для получения больших выходных мощностей при ограничении на напряжение питания усилителя величиной напряжения бортовой сети.Там по выходу может вообще не быть конденсаторов - не нужны,выход симмитричен - ничего разделять " по-постоянке" не нужно.Плюс - конденсаторы не очень помогают качественному звуку "на низах" (басы), и поэтому если их ставить -к ним особые требования(качество,цена,размеры).
Минус -при выходе "моста" из строя и отсутствии защиты(экономии на ней или отказе) динамики будут порваны как грелка тузиком .

 

[NRG]

Если на заморачиваться - то верна.Но, как и подсказывали -ставят туда неполярные конденсаторы -т.е на них нет + и - .Обычно ёмкстть несколько микрофарад,раз уж ставится всё наугад напряжением не менее 50В.

Ну значит правильно напаял Уже все смонтировал. Вроде играет и звук сидя сзади, да и спереди уже чувствуется другой.
Напряжение на них было написано 50В.

Думаю может еще одну пару таких же наперед поставить.

Как мне объяснили зачем его паять туда, так это то что напряжение идет на колонку раза в полтора-два меньше, т.е. не сильно рвать ее будет.

 

[Vval]

Это фильтр верхних частот, грубо говоря -для того чтобы невоспроизводимые ВЧ динамиком(пищалкой)низкие частоты -не попадали туда,куда не надо .Это упрощённое описание конечно.
На всю колонку не нужно,да и ещё таким способом "гасить" напряжение.Только на ВЧ динамик и это самая простая схема.Потому что, как минимум и на НЧ и СЧ(если трехполоска) тоже есть и используются соответствующие детальки, которые образуют соответствующие, но несколько более сложные, фильтры

 

[Lenur]

Lenur, Не слишком силен в электронике но на колонках радиотехника паял обычные электролиты на ВЧ динамики, вот только блин забыл параллельно или последовательно.
Как мне говорил человек разбирающийся в этом, оно не обязательно, но желательно.

Электролитов там нет, только неполярные! последовательно.

Добавлено через 1 минуту

Если на заморачиваться - то верна.Но, как и подсказывали -ставят туда неполярные конденсаторы -т.е на них нет + и - .Обычно ёмкстть несколько микрофарад,раз уж ставится всё наугад напряжением не менее 50В.Лучше больше.Иногда неполярные заменяют двумя полярными,включенными встречно(т.е. плюс к плюсу или минус к минусу двух последовательных конденсаторов) -как это будет работать в акустике я не скажу - но гугл то работает (хотя сразу ответов не выдает) один из "например"
Плюсы и минусы в маркировке подключения акустики -для фазировки то бишь для упомрачительного стереоэффекта, на который "стреднепересичный" водитель не то что плюет, а даже не догадывается.Но нормальные пацаны не ленятся соблюдать полярность

На вч фазировка конечно тоже нужна но не так как на Нч, там фазировка очень важна! особенно в машине.

Добавлено через 2 минуты

Конденсаторы-электролиты ставятся обычно на выходе усилителей соверменных, одноканальных и включенных не по мостовой схеме. Разделительные конденсаторы-эленктролиты применяются для отсечки постоянной составляющей на выходе некоторых оконечных каскадов усилителей мощности, иначе динамику будет кирдык. Другими словами, как электролит впаивается, можно узнать приблизительно следующим образом, если там этот кондёр нужен вообще, надо просто вместо колонки подключить мультиметр в режиме измерения постоянного тока и когда вы правильно подключите его (на шкале стрелка отклонится в нужном направлении или в случае цифрового мультика показания будут без значка "минус" на шкале), вы можете смело подключать "+" кондёра к проводу, к которому был подключен "+" мультика, а к примеру со стороны "-" кондёра подключить последовательно колонку, второй вывод которой ко второму зажиму выхода усилителя мощности. Но повторюсь, если используется мостовая схема включения выхода УМ, то кондёры там будут лишними. И ещё стоит заметить, что кондёры несколько изменяют АЧХ сигнала, поступающего на вход колонки. Если можно так приблизительно выразиться, чем меньше емкость электролита, тем больше порежутся НЧ.

полностью согласен, но на автомагнитолах на выходе нет постоянного напряжения.

Добавлено через 3 минуты

В автомобильных усилителях практически 100% применяются мостовые схемы выходов -для получения больших выходных мощностей при ограничении на напряжение питания усилителя величиной напряжения бортовой сети.Там по выходу может вообще не быть конденсаторов - не нужны,выход симмитричен - ничего разделять " по-постоянке" не нужно.Плюс - конденсаторы не очень помогают качественному звуку "на низах" (басы), и поэтому если их ставить -к ним особые требования(качество,цена,размеры).
Минус -при выходе "моста" из строя и отсутствии защиты(экономии на ней или отказе) динамики будут порваны как грелка тузиком .

да мостовые, но при выходе из строя как показала практика динамики не горят ( выходят из строя обычно при переполюсовке и кз на выходе, иногда защита помогает)

Добавлено через 4 минуты

Ну значит правильно напаял Уже все смонтировал. Вроде играет и звук сидя сзади, да и спереди уже чувствуется другой.
Напряжение на них было написано 50В.

Думаю может еще одну пару таких же наперед поставить.

Как мне объяснили зачем его паять туда, так это то что напряжение идет на колонку раза в полтора-два меньше, т.е. не сильно рвать ее будет.

простой фильтр вч. ставить надо неполярные конденсаторы.

 

[Vval]

Про включение полярных как неполярные ссылка.А также почему в акустических системах лучше не применять.Основное - у них очень падает максимально-допустимое напряжение.Это то что опасно в данном случае(пробъёт вдруг), так как качество звука вполне устраивает видимо - а на него их применение тоже оказывает отрицательное влияние из-за самих частотных характеристик самих электролитических конденсаторов.

 

[arizona]

Народ, нужно быстро получить ответ. В гугле просмотрел по быстрому так и не нашел. имеем динамики(пищалки) и конденсаторы(подобрали в магазине и сказали что если их припаять, то прослужат дольше). Короче купил и конденсаторы, а вот как припаять не рассказали.

Ну как всегда. Лишь бы впарить.
А продавцам-то, наверное, по 19-20 лет, которые вообще не понимают о чем говорят.

На пищалки электролиты не ставят. В качестве разделительного конденсатора купи на радиорынке 1 - 2.2 мкФ неполярного. Для частот от 1000 Гц такого вполне достаточно. А вообще, возьми книгу по ТОЭ и грубо пидрахуй RC-фильтр из кондера и сопротивления динамика.
Вспомнил...
Скачай пару статеек из журнала "Радио". Очень авторитетный журнал.
Искать нужно в теме, например КОНСТРУИРОВАНИЕ МНОГОПОЛОСНЫХ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ.
В том журнале не жлобились в 80-е 90-е давать рекомендации с формулами.

 

[NRG]

На пищалки электролиты не ставят. В качестве разделительного конденсатора купи на радиорынке 1 - 2.2 мкФ неполярного. Для частот от 1000 Гц такого вполне достаточно

Спасибо. Если бы ты еще дал схему как это все припаять, а то туго по буквам соображаю, было бы вообще гуд.
Пока сделал все как на моей первой схеме.

 

[OSV]

В качестве разделительного конденсатора купи на радиорынке 1 - 2.2 мкФ неполярного. Для частот от 1000 Гц такого вполне достаточно.

Не факт. Реактивное сопротивление(1/(6,28*C(ёмкость, Ф)*F(частота, Гц)) 1мкФ-кондёра будет примерно 159Ом на килогерце, или например 15,9Ом при F=10кГц. Всё зависит от того, какой импеданс у динамиков, а также какой срез надо получить на заданной частоте.

Если бы ты еще дал схему как это все припаять, а то туго по буквам соображаю, было бы вообще гуд.

Хм, там всё просто и без схемы. Один вывод кондера(любой, т.к. кондёр неполярный) паяется к любому из выводов динамика. Каждый из свободных выводов(то бишь 1 у кондёра и 1 у динамика), соблюдая полярность динамика, цепляешь к выходу усилка.