• Форум обновлён на новый движок. Тема для обсуждения тут

Міністр Дубілет хоче порахувати українців за допомогою сім-карт і реєстрів

yahoo

Positive Thinking
Регистрация
21/11/09
Адрес
Харьков
Телефон
Mi A3 (Киевстар 4G)
Що пропонує Дмитро Дубілет:

1. Дізнатися у мобільних операторів кількість абонентів у всіх населених пунктах України. Абоненти — це ще не всі жителі: у когось може бути дві або три сім-карти, а хтось не користується мобільним взагалі. Тому ці дані потрібно буде коригувати.

2. Найгірше дані від операторів «проявлять» пенсіонерів і дітей, тому що вони мало користуються мобільними. Тому дані про їхню чисельність потрібно буде взяти з реєстрів РАЦС і Пенсійного фонду.

3. В окремих містах і селах потрібно провести «калібруючі» соцопитування і дізнатися, скільки сім-карт припадає на одного українця — виявити так звані «поправні коефіцієнти».

4. Знаючи поправні коефіцієнти для різних вікових груп, можна оцінити чисельність жителів усіх міст і сіл.


 

lite

Известный пользователь
Регистрация
18/5/09
Адрес
Одеса
По-моему для подсчета поголовья можно учитывать только финансовые номера, даже имеи телефонов вряд ли помогут.
 
  • Like
Реакции: drmz

goga

Звичайний свинорил
Регистрация
25/10/09
Адрес
Одесса
Почитав Міністра. Особливо "сподобалося"

Проводимо “калібруючі” соціологічні опитування. Уточнюємо, скільки сім-карт припадає в середньому на одного українця в різних групах.
Вони будуть рахувати усі сім-карти. що вдома чи лише ті, які постійно поповнюються :)
 

Evgenii

Все й одразу
Регистрация
17/6/16
Адрес
Киев, Шостка, Сумы
По-моему для подсчета поголовья можно учитывать только финансовые номера, даже имеи телефонов вряд ли помогут.
Нормальный банк не станет раскрывать третьим лицам номера телефонов. Да и бессмысленно это - у разных банков могут быть разные номера заведены.

Я бы брал данные не по пополняемым номерам, а по тем которые большую часть времени активны и хоть иногда перемещаются по городу/стране.
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Я бы брал данные не по пополняемым номерам, а по тем которые большую часть времени активны и хоть иногда перемещаются по городу/стране.
И не только. Живой человек хотя бы звонки получает ну и откуда-то звонит.
 

Гудзак

Известный пользователь
Регистрация
29/1/14
Адрес
Першотравенськ (Західний Донбас)
Телефон
Moto G5+ & LG A390
Ни одна вменяемая (точнее, адекватная) матмодель никогда не учтет толком случайное число активных/полочных СИМ-карт у среднестатистического гражданина Украины. Так что пан Дубилет-джуниор рискует не только не ухватить за бороду бога статистики - а напротив, попасть оному богу своим пальцем, э-э... в божественную дупу.
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
@Гудзак, согласен. Но обратная сторона медали - много кто просто откажется "переписываться" в класической схеме, опасаясь несанкционированого использования персональных данных и будут правы.
 
  • Love
Реакции: drmz

Evgenii

Все й одразу
Регистрация
17/6/16
Адрес
Киев, Шостка, Сумы
Ни одна вменяемая (точнее, адекватная) матмодель никогда не учтет толком случайное число активных/полочных СИМ-карт у среднестатистического гражданина Украины. Так что пан Дубилет-джуниор рискует не только не ухватить за бороду бога статистики - а напротив, попасть оному богу своим пальцем, э-э... в божественную дупу.
Все так, но и обход квартир тоже даст большую погрешность. И в каком случае данные будут точнее - ещё тот вопрос
 

Гудзак

Известный пользователь
Регистрация
29/1/14
Адрес
Першотравенськ (Західний Донбас)
Телефон
Moto G5+ & LG A390
Поквартирный обход - это уже полноценная анкетная перепись, а не оценка "по головам" квадратно-гнездовым методом. Это работа с реально живыми людьми - а не с СИМками умерших и выехавших (в т.ч.). ИМХО, понятно - ибо статистику учил хрен черт знает когда....
 

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
@Гудзак, верно, но в теперешние "бурные времена" многие просто откажутся от переписи из соображений безопасности. А многие "службы" государственные и частные очень захотят получить доступ(легальный или нет) к таким сырым данным переписи...
 

Дюрі-бачі

к.т.н.
Регистрация
30/3/10
Адрес
Ужгород
Телефон
OnePlus 6T
По сімкам хай рахують (зареєстровано на мене 2 активні, 3 поличні і 1 незареєстрована). Можуть навіть передзвонити запитати про мову, віру й освіту... В квартиру нікого пускати не збираюся
 

eartemyev

Известный пользователь
Регистрация
23/2/11
Адрес
Киев
Спасибо за тему! Искал на форуме подходящую о переписи населения, но такой мне не попалось. Да и повод обсуждать пост в фейсбук, пусть даже и министра, мне показался несколько преждевременным. Мое внимание в этих рассуждениях привлек не только возможный опыт использования данных мобильных операторов, но и «прочие необычные источники»:
Дмитро Дубілет написал(а):
Звісно, цей метод не дає відповіді на більш спеціалізовані питання [склад сім'ї, житло, етно-національність тощо]. Однак я вважаю, що для них, коли вони виникнуть, можна придумати точкові та більш дешеві способи дослідження. Можна проводити соціологічні опитування, роботу з електронними реєстрами або знайти інші незвичайні джерела. Наприклад, для вивчення мовного питання можна подивитися статистику банкоматів ПриватБанку.
Мне очень жаль, что за утверждениями о непозволительной роскоши переписи населения Украины (о скорости его проведения, нагрузке на бюджет и закрытых дверях) – практически не слышно голоса разума:
Елла Лібанова (Інститут демографії та соціальних досліджень) написал(а):
Шановні колеги!
Я категорично проти заміни повноцінного перепису населення оцінками його чисельності.
Аргументів дуже багато і, відверто кажучи, я вже втомилася їх наводити.
Складається враження, що головні витрати бюджету - це фінансування наукових досліджень і проведення перепису - єдиного джерела всебічної інформації про населення.
У більшості розвинених країн існують демографічні регістри, які містять різноманітну інформацію, але і там переписи проводяться. Проводяться з використанням даних регістрів, за вужчим колом питань, але проводяться. В Україні ж таких регістрів просто не існує, і оцінка чисельності населення, проведена з величезною кількістю припущень, їх не може замінити.
За відсутності надійної інформації про генеральну сукупність (про все населення країні і його розміщення по території) неможливо забезпечити належну репрезентативність вибіркових (соціологічних) обстежень. А не маючи різнобічної інформації про населення, неможливо забезпечити належну якість управління країною.
Країна - це не територія, не банки і не бізнес, хоча все це є дуже важливим; країна - це передусім люди, їх якість і тривалість життя, рівень освіти, статус на ринку праці, джерела доходів, склад родини, кількість дітей, визначення своєї етнічної приналежності, рідна мова.
 

Viso

...
Регистрация
27/5/15
Адрес
Kyiv
Телефон
iPhone X
Нормальная тема. Если грамотно продумать тактику как отфильтровать дубли, то можно получить на выходе вполне приемлемую погрешность результата. Экономия средств внушительная
 
Последнее редактирование:

EricX

Morpheus
Регистрация
26/10/07
Адрес
Ивано-Франковск
Телефон
Redmi Note 4x, 4 Prime,Lenovo A2010,Samsung z810, ZTE mf622
Елла Лібанова (Інститут демографії та соціальних досліджень) написал(а):
Шановні колеги!
Я категорично проти заміни повноцінного перепису населення оцінками його чисельності.
У більшості розвинених країн існують демографічні регістри, які містять різноманітну інформацію, але і там переписи проводяться. Проводяться з використанням даних регістрів, за вужчим колом питань, але проводяться. В Україні ж таких регістрів просто не існує, і оцінка чисельності населення, проведена з величезною кількістю припущень, їх не може замінити.
Времена меняются. То что не являлось ранее чем-то ценным(персональные данные) - сейчас лакомый кусок для разных копманий (государственных и особо частных)
Елла Лібанова (Інститут демографії та соціальних досліджень) написал(а):
За відсутності надійної інформації про генеральну сукупність (про все населення країні і його розміщення по території) неможливо забезпечити належну репрезентативність вибіркових (соціологічних) обстежень. А не маючи різнобічної інформації про населення, неможливо забезпечити належну якість управління країною.
Логично.
Елла Лібанова (Інститут демографії та соціальних досліджень) написал(а):
Країна - це не територія, не банки і не бізнес, хоча все це є дуже важливим; країна - це передусім люди, їх якість і тривалість життя, рівень освіти, статус на ринку праці, джерела доходів, склад родини, кількість дітей, визначення своєї етнічної приналежності, рідна мова.
Только уж очень "бизнес" хочет всё это знать и может дать за такую информацию огромные деньги.
 

Vitalik

Известный пользователь
Регистрация
14/4/09
Адрес
Киев
Телефон
0938720399
Огромная погрешность будет как при "обходе", так и при учете по активным сим картам. Данная погрешность всегда учитывается в социологии и составляет определенный процент, согласно математическим расчетам. Что там говорит некто, далекая от математики, это не меняет принципов социологии. Если подходить сугубо математически к заявлению Дубилета, то его предложение, дает меньшую погрешность, нежели тот самый "обход" по квартирам/домам в рабочее время, при условии что во втором случае, бОльший процент не откроет дверь, что уже увеличивает процент само собой, а это не в учет: уехал, нет на месте/на работе, звонок не работает который никому давно не нужен, спит, писяет и не успел/а открыть...те 10к "абонентов реда", пусть их 100к будет в общем с симками по 10-ть штук и более на руки, совершенно теряются в десятках миллионов. Ни в коем случае не ярый поклонник Дубилета, нейтрален, но это реально трезвый подход к решению задачи. Даже больше скажу, он на сейчас единственный. Осталось просто отработать правильный алгоритм. Вся перепись сводится к ошибке +-% и + подсчитанное количество населения. Вопрос остается лишь в том проценте ошибки, и где процент ниже, там результат вернее.
 

Гудзак

Известный пользователь
Регистрация
29/1/14
Адрес
Першотравенськ (Західний Донбас)
Телефон
Moto G5+ & LG A390

sprintload

Активный пользователь
Регистрация
6/4/19
Адрес
Odessa <->Одесская
Телефон
Gygabyte Gsmart Rio R1 Assistant AP747 Huawei E1550 Huawei 3531
Могу только посоветовать ( а кто меня послушает ) - считайте по ИНН . Погрешность минимальная ( платил -не платил налоги ) .
 
Сверху