Себастьян Перейро
торговець чорним деревом
Посвідчення особи громадянина України (видається з 11 січня 2016 року).
Причина: оновлення шапки
Останнє редагування модератором:
Паспорт громадянина України у формі ID-картки
- Автор теми Себастьян Перейро
- Дата створення
Дебильная отметка. Изначальный ее смысл "смотрите, люди, этот человек может сбежать!". Какой от нее смысл сейчас? Зато коррупционные действия с данной отметкой я видел, причем со стороны сотрудников консульств других стран - "а, у вас был другой загранпаспорт? А где он? А, нету? Так привезите" (человек в Одессе, паспорт в Мариуполе). Или второй вариант - "ой, а у вас тут отметка о старом паспорте, но нет отметки, что вы его сдали. Надо срочно ее поставить, иначе вам визу не выдадут"
Не понимаю о чём спор.
Как не крути, ID-карта более продвинутый и полноценный документ.
Не говоря уже о том что он более компактный, защищённый, надёжный, не размокает в воде в отличии от книжки, не рвётся и т.д.
Плюс необходимая интеграции в ЕС.
Вся информация там есть, считывается почти любым смартфоном.
NFC-ридер для пекарни стоит порядка 500₴, за такие средства, уверен, можно поставить везде где нужно.
Автоматизировать считывание данных, например, для продажи алкоголя в паркетах по поднесению карты или же QR-кода из Дім тоже не проблема, это задача чуть ли не пары дней.
Да и в самой Дії все эти данные тоже есть, считывается аналогично просто - камерой любого смартфона или другой системы что умеет читать QR кода и отправлять запросы в сеть.
Все проблемы не вопрос полноценности ID-карты, а вопрос полноценности общества.
То что у нас до сих пор полно ущербов пещерного уровня которым не хватает мозга считать данные с мобилы это основной вопрос, как и то что мало кто хочет потратить копеечку и поставить ридер чтобы считывать данные а не вопить "мы этого не могём", когда по факту просто "не хотим". Потому, считаю, необходимо законодательное регулирование вопроса - отказываешься считывать официальный документ, получаешь хорошие штрафы. И интеграция быстро пройдёт, и бюджет пополнится.
Если я смог купить себе на Алике ридер и считать все нужные данные просто подключив его по USB, поставить соответсвующие приложения на смартфон и воспользоваться Дієй, смогут все. Это даже высшего образования не требует.
И не надо говорить что все это не то или ты делаешь это не так. Со старой книжкой-бумажкой было аналогично.
Вы не сканировали его какими-то специальными фидерами и не использовали цифровые подписи (которые и в ID карте тоже есть, КЕП, между прочим).
Все просто "переписывали" вручную необходимые данные с этой бумажки.
То же самое можно сделать и с ID-картой, считал мобилой, переписал. Вопрос желания со стороны бизнеса.
Лично я как вижу у человека старую книжку в руках, сразу начинаю слышать как с него шуршит песок и воспоминания о СЕРЕСЕР.
Ходить с такой книжкой - себя не уважать, имхо.
P.S. сколько пользуюсь ID картой, ни разу вытяг не понадобился, все читали либо с Дії, либо саму карту смотрели.
Как не крути, ID-карта более продвинутый и полноценный документ.
Не говоря уже о том что он более компактный, защищённый, надёжный, не размокает в воде в отличии от книжки, не рвётся и т.д.
Плюс необходимая интеграции в ЕС.
Вся информация там есть, считывается почти любым смартфоном.
NFC-ридер для пекарни стоит порядка 500₴, за такие средства, уверен, можно поставить везде где нужно.
Автоматизировать считывание данных, например, для продажи алкоголя в паркетах по поднесению карты или же QR-кода из Дім тоже не проблема, это задача чуть ли не пары дней.
Да и в самой Дії все эти данные тоже есть, считывается аналогично просто - камерой любого смартфона или другой системы что умеет читать QR кода и отправлять запросы в сеть.
Все проблемы не вопрос полноценности ID-карты, а вопрос полноценности общества.
То что у нас до сих пор полно ущербов пещерного уровня которым не хватает мозга считать данные с мобилы это основной вопрос, как и то что мало кто хочет потратить копеечку и поставить ридер чтобы считывать данные а не вопить "мы этого не могём", когда по факту просто "не хотим". Потому, считаю, необходимо законодательное регулирование вопроса - отказываешься считывать официальный документ, получаешь хорошие штрафы. И интеграция быстро пройдёт, и бюджет пополнится.
Если я смог купить себе на Алике ридер и считать все нужные данные просто подключив его по USB, поставить соответсвующие приложения на смартфон и воспользоваться Дієй, смогут все. Это даже высшего образования не требует.
И не надо говорить что все это не то или ты делаешь это не так. Со старой книжкой-бумажкой было аналогично.
Вы не сканировали его какими-то специальными фидерами и не использовали цифровые подписи (которые и в ID карте тоже есть, КЕП, между прочим).
Все просто "переписывали" вручную необходимые данные с этой бумажки.
То же самое можно сделать и с ID-картой, считал мобилой, переписал. Вопрос желания со стороны бизнеса.
Лично я как вижу у человека старую книжку в руках, сразу начинаю слышать как с него шуршит песок и воспоминания о СЕРЕСЕР.
Ходить с такой книжкой - себя не уважать, имхо.
P.S. сколько пользуюсь ID картой, ни разу вытяг не понадобился, все читали либо с Дії, либо саму карту смотрели.
Останнє редагування:
Андрюх@dp.ua
Пенсіонер
Ну, то твое личное мнение! И далеко не факт, что верное!!!
- Реєстрація
- 08.06.12
- Місто
- Одесса
Конкретное высказывание не верно
Я так и говорил - это моё мнение, там в конце стоит "имхо".
Почему? Это анахронизм, все равно что пользоваться в 2020м проводным домашним телефонеом вместо мобильного.
Просто что у нас этот анахронизм прожил намного дольше чем должен был бы. Как и многие другие анахронизмы.
Суть в целом та же - позвонить, но реализация значительно отличается, по удобству, безопасности, качеству и т.д.
Особенно важен факт того что подделать книжку очень легко, и записи о человеке в случае использования такой "книжки" хранятся только локально, а это значит что если с архивом что-то случится, как в оккупированных областях, подтвердить личность человека уже нельзя будет. Ну если вы готовы подобным рисковать, то конечно же пусть так и будет, мы живём в правовом государстве, все же.
В то же время ID-карта занесена в общие реестры, а потом вы являетесь уже полноценным гражданином, на уровне граждан стран ЕС.
А если вас беспокоит вопрос "чипизации" и "метки диявола", как затирает российская пропаганда, то простите, это уже клиника.
Лично меня приверженность людей старым паспортам-книжкам удивляет так же сильно как приверженность большинства людей кнопкофонам. Да, это привычнее, да оно работает, но это анахронизм создающий целый ряд проблем, как в случае с моюбильным сетями необходимости поддержки 2G сетей которые уже давно мертвы и не тянут ни звонки ни тем более передачи данных.
И это даже не учитывая того что современные смартфоны при слабом зрении будут намного лучше из-за масштабируемости интерфейса и большего размера экрана, а привыкнуть к новому интерфейсу крайне просто, в случае Яблока. Плюс там есть видеозвонки, для связи с близкими, мессенджеры и соц. сети. Моя бабуля очень довольна.
Считаю что утверждать что "пожилим людям это не нужно, они не поймут" это преступление против челвоечности ибо инвалидом человека делает именно наше отношение к нему.
Останнє редагування:
Шозабрєд я щойно прочитав?
Прочитай ещё раз если не понял.
Документ-книжка выдаётся определённым локальным заведением и его действительность подтверждается им же.
Для нас сейчас настоящая проблема - подтвердить личность людей с оккупированных территорий, ибо паспорта если нет, записи о человеке не найдёшь - они все там остались и из других областей не доступны без запроса. А запрос понятное дело никто не обрабатывает.
Не говоря уже о том что подделать такую книжку за нефиг делать.
В случае утери паспорта восстановить личность челвоека крайне сложно - подтверждается только при наличии документов с фотографиями в общих базах, иначе никак. А такие документы мало у кого есть.
Ну мне можешь не верить, просто сам найди инфу.
Доказывать ничего не хочу, говорю просто как есть, верить или нет уже каждый сам решит.
Я так понимаю что в общегосударственную базу данных вносится серия, номер паспорта-книжки и ФИО кому выдали. Проблема в том что фото нет оцифрованного нигде. На такой метод подделки документов есть защита с выдавленной печатью вклеивавшего органа в верхнем правом углу фото.
Ну тоді вже пиши, що ця проблема виникає, якщо людина вже втратила паспорт.
А не просто проблема підтвердження особистості з паперовим документом.
А не просто проблема підтвердження особистості з паперовим документом.
Дійсно, моя провина, вибачаюсь. Як завжди, про себе подумав, але не написав
Post automatically merged:
Я бы не назвал выдавливание печати сколь либо надёжным способом защиты документа. Такую печать можно подделать просто имея на руках паспорт с оттиском.
Чип на данный момент является единтсвенным достаточно надёжным средством.
ID-карту физически подделать тоже можно, но уже на порядки сложнее ибо специализирванные станки и дополнительные формы защиты, но даже так, чип уже не подделаешь, а следовательно толку от такой подделки мало.
Это похоже на ситуацию с кредитными картами, а именно, по надёжности - "магнитная лента" и "чип".
Магнитную ленту можно просто скопировать, а вот чип уже не получится.
Момент с PIN-кодом опускаем ибо в случае паспорта-кинжки его не было.
В любом случае я не вижу ни одной причины для использования старого образца перед новой картой, но вижу кучу проблем которых следовало бы избегать, потому и уверен что пользоваться старым паспортом-книжкой равносильно неуважению к себе и большому риску, плюс это добровольно опускание себя в качествах гражданина, пусть и не слишком значительно, все же, такие документы это не современных подход, а подход третьих стран мира, стран с диктатурой, а это не для нас.
Post automatically merged:
Также интересный момент со сканами.
Сканы старых паспортов-книжен доступны сейчас в сети почти на каждого гражданина и их можно использовать для подтверждения операций, при определённых условиях.
ID-карта подразумевает что такое не возможно ибо скан такой карты уже не является документом, подобные действия подтверждаются только оригиналом, например, цифровой подписью.
Но конкретно вот этот момент хоть и очень важный, но на данный момент реализован слабо, ибо я вижу что много где карту не считывают а скандируют, а это уже дно.
Останнє редагування:
У меня паспорт-книжечка. И да, я родился в СССР. Но фактически не жил в нём, так как мой год рождения 1989.
Насчёт "себя не уважать" - книжка прекрасный вариант только по одной причине: в ней отдельно лежит ИНН.
Я пока не перехожу на ID-карту именно по этой причине - придётся носить отдельно бумажку в дополнение к пластику.
Впрочем, если в 2183 году все гос.службы в Украине будут полноценно с "айдишкой" работать (и банки, и ЖЭКи, и гос.органы), то так и быть - перейду на ID-карту. Только вот беда - я до 2183 года просто не доживу.
sprintload
Заблокирован
- Реєстрація
- 06.04.19
- Місто
- Odessa <->Одесская
- Телефон
- Gygabyte Gsmart Rio R1 Assistant AP747 Huawei E1550 Huawei 3531
Вы слишком зациклены на цифровой технологии . Нужно соблюдать разумный баланс . С таким подходом недолго и превратиться и в человека - киборга . А это уже совсем другая история . В конце - концов при глобальном сбое , воздействии ионизирующего излучения биты и байты на носители превращаются в ничто . К примеру информация на SSD . В то же время глиняные таблички с клинописью сохранились до нашего времени . А кто в будующем узнает о Вас ? Таких форматов носителей уже не будет
- Реєстрація
- 22.04.12
- Місто
- Харьков
Исходя из здравого смысла, если человек имеет нового образца паспорт, и он внесен в общую цифровую базу, где имеется его фото и все данные, то в теории (я думаю и на практике это уже работает) полиция может легко проверить гражданина при помощи служебного планшета, если гражданин назовет свою фамилию имя отчество и год рождения кто как думает по этому поводу ?
кто как думает по этому поводу ?Terabajtik, раньше и по АРМОРу проверяли, когда пластиковый паспортов ещё не было. Как раз эти данные и спрашивали.
sprintload
Заблокирован
- Реєстрація
- 06.04.19
- Місто
- Odessa <->Одесская
- Телефон
- Gygabyte Gsmart Rio R1 Assistant AP747 Huawei E1550 Huawei 3531
Имея бумажный паспорт Вы можете назвать : фио , дату рождения , место регистрации , можно серию и номер паспорта и пробьют за 5 минут . Главное чтобы совпало и Вы не подходили по ориентировке на преступника .
Dawn
Nokia - Connecting People
Только жить я как гражданин ЕС в обозримом будущем не буду, хоть с картой, хоть без неё)) Слабый какой-то аргумент, разве что ЧСВ своё потешить можно)
У меня кнопкофон на 2G нетолько звонки отлично тянет, я даже порно на нём без проблем смотрю)))
Ну а паспорт-книжечку всегда можно полистать, почитать, или там посмотреть свои молодые, стрёмные фото
Да и просто приятно держать в руках.Ну и опять же, карта или книжечка (как и кнопочник vs смартфон) - это банально вопрос удобства и вкуса. У меня есть знакомые, предпочитающие читать бумажные книги, а не электронные; есть знакомые, которые покупают музыку на дисках, а то и вовсе на виниловых пластинках. И эти знакомые отнюдь не совки, вполне нормальные и продвинутые люди, просто им так удобно, так нравится. А о вкусах не спорят.
- Реєстрація
- 08.06.12
- Місто
- Одесса
На ID-картці так само нанесений ІПН (РНОККП). Проблема тільки у витязі з пропискою, але поки він ніде не знадобився мені
Вы слишком зациклены на цифровой технологии . Нужно соблюдать разумный баланс . С таким подходом недолго и превратиться и в человека - киборга . А это уже совсем другая история . В конце - концов при глобальном сбое , воздействии ионизирующего излучения биты и байты на носители превращаются в ничто . К примеру информация на SSD . В то же время глиняные таблички с клинописью сохранились до нашего времени . А кто в будующем узнает о Вас ? Таких форматов носителей уже не будет
Простите, а разве мы уже не киборги?
Посмотрите вокруг - везде электроника.
У вас на руках часи - электроника, в кармане телефон - электроника, кредитная карта - аналогично и т.д.
С точки зрения каких-нибудь пришельцев мы уже киборги? Почему? Потому что без всего этого жить не сможем.
Конечно, вы можете утверждать обратное, но представим что вдруг вся электроника перестанет работать - вы понимаете что произойдёт? Да все мироздание пошатнётся, государства развалятся, качество жизни упадёт, многие знания и умения будут потеряны.
Нет, конечно всему есть разумный предел, так например, я считаю важным приватность, потому не пользуюсь сервисами Google, но ID-карта это не тот случай. Все эти данные о вас и так есть, они всегда были, изменилось только качество и надёжность доступа конкретно пользователя.
По поводу хранения данных - все просто, мы используем SSD не потому что они надёжные для хранения а потому что они быстрые.
Точно так же глиняные таблички как и наскальные надписи не использовались как основная форма записи, в большинстве случаев, просто все остальное почти не сохранилось.
Если вам нужна надёжность хранения - используйте лазерную гравировку в трёхмерном пространстве на кристаллические структуры, оно проживёт намного дольше глиняных табличек, которые от любого стука просто развалятся, впрочем как и от излишней влажности или сухости, а также перепадов температур.
Именно на таких надёжных носителях (кристаллах) и хранят самую важную информацию на будущее, они между прочим, и воздействию излучения и температур не подвержены, а в случае необходимости могут быть построены таким образом чтобы считываться буквально лупой.
Конечно, есть ещё магнитные ленты, которые хоть и менее надёжные, но зато более доступные.
Post automatically merged:
Прописка доступна в Дії, про всяк випадок кажу.
Останнє редагування:
Все залежить від нас - громадян України. Сам ЕС до нас не прийде. Це нам потрібно будувати Европейську Україну зараз.
М`яко кажучи ви втиаєте мені якусь дичину. 2G мережа зараз навіть повідомлення в Telegram не здатна відправити без затримок, не те що прийняти, а ви про якісь відосики мені кажете.
Колись, коли швидкість була 150-200 kbps я дивився 144р відео зі значними затримками на своємо 2G пристрої, але це було дуже давно, в сучасному світі ця 2G мережа фактично ні на що не здатна, як я вже казав, навіть повідомлення відправити чи прийняти - вже проблема.
Так, звісно ви можете робити достатню кількість усього на тому телефону, я сам полюбляю кнопкофони, як старі так і сучасні, але з позиції "хочу відпочити від постійного коннекту".
А от спробуйте зателефонувати комусь по відеозв`яку - вже не варіант. Спробуйте встановити той Telegram чи Дію - так ж сама проблема.
Та й безпека м`яко кажучи так собі, якщо на сучасних пристроях є біометрія та шифрування, зі старих пристроїв усі ващі данні заберуть без жодних проблем.
От і з паспортами дещо аналогічно. Особливо якщо враховувати інтеграцію та ту ж саму Дію.
Ну а паспорт-книжечку всегда можно полистать, почитать, или там посмотреть свои молодые, стрёмные фото
Ну и опять же, карта или книжечка (как и кнопочник vs смартфон) - это банально вопрос удобства и вкуса. У меня есть знакомые, предпочитающие читать бумажные книги, а не электронные; есть знакомые, которые покупают музыку на дисках, а то и вовсе на виниловых пластинках. И эти знакомые отнюдь не совки, вполне нормальные и продвинутые люди, просто им так удобно, так нравится. А о вкусах не спорят.
А ще можна використати замість туалетної бумаги у разі крайньої необхідності, з ID-карткою таке не прокатить. Оце так бонус
Але якщо без жартів... ото хіба що старі фото дивитись, але вони в мене і так збережені окремо.
Я, наприклад, полюбляю читати і використовую обивда види книжок, цифрові більш зручні, набагато зручніше, я б сказав, а паперові більш атмосферні, але читаю їх я лише вдома, іноді.
Те ж саме з дисками чи вінілом, їх беруть не тому що вони кращі, а тому що вони "атмосферніші".
Так у мене стоїть ламповий посилювач та програвач вінілу, але це вже інша історія.
Той ж Apple Music чи Deezer Hi-Fi набагато зручніше усього цього буде, вважаю що чому так пояснювати не потрібно.
Звісно ж що ніхто нікого не змушує користуватись саме якимось одним варіантом з усього цього, це вибір кожної окремої людини.
Але є різниця між використанням old-fashioned через його "атмосферність" та використанням застарілого обладнання просто тому що воно є та працює, коле є нове, краще, надійніше, зручніше.
Загалом, вже зараз я не дуже багато людей з книжками бачу, а тих кого бачу, бачу там де ці книжки замінюють на новий формат.
У будь-якому випадку, папір не є надійним. Тут моя позиція як з грошима.
Я за використання экологічного полімеру та металлевих монет, але за умови що купюри будуть лише більшого номіналу, без 1 та 2 гривень, так само як і монети, без копійок - починаючи з 1₴, бажано.
Ось ті ж самі монети на 2₴, 5₴, 10₴, вони як на мене набагато кращі за старі купюри, бо живуть довше, користуватись ними зручніше, та бактерій на собі вони зберігають набагато менше, а відмити їх умовно кажучи простіше, бо води не бояться (як і полімерні купюри, але зараз більшість купюр у нас паперові, нажаль). Але навіть так, найкращим варіантом є Apple Pay (PayPass, PayWave, звичайна картка), я зараз із собою фізичних грошей не беру взагалі, за деякими виключеннями, бо вони лише займають непотрібне місце.
Доречи, якби паспорт-книжка був такого ж розміру як і ID-карта та мав чіп, це вже було б набагато краще, тоді б моя думка відрізнялась.
Я всеодно більше полюбляв би ID-карту, але паперовий варіант вже не був би таким незручним та ненадійним на мій погляд.
Post automatically merged:
Також цікаво те що зараз підтримка Дії дуже активно розповсюджується, як і її функціонал, на прикладі тих самих цифрових документів.
Я зараз навіть не тягаю з собою той паспорт, він лежить вдома, а в додатку є все необхідне.
Це добре бо телефон і так завжди з собою, а відповідно і необхідні документи також.