Філологи-мовознавці. Клуб ботанів

Реєстрація
19.08.17
Місто
Łódź
Телефон
Xiaomi 12X 8/128

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
Хм. Підкину і я не вентилятор.
Чому не впроваджують маскулінитиви? Чому досі Голова Верховної Ради, а не Головун?
десь, через 30-50 років маятник гойднеться в инший бік, можна буде спитати
 
Реєстрація
04.05.08
Місто
Николаев
Телефон
Разные
Orion, якщо збираєшся писати диктанти або наукові статті, то мусиш вивчити правопис зі змінами. А якщо тіки у фєзбуках пописати, або поржати з новин, то не варто уваги, краще стежте за підвищенням пенсій та історіями по пів вареника по г+г
Проблема в тому, що для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові та мати мовну практику. Для нового правопису це поки нереально. Для мене. Бо стільки книжок, як у дитинстві, вже немає часу читати. Навіть якщо всі полиці магазинів і бібліотек будуть заповнені новими книжками, а зі старим правописом спалять на центральній площі.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.
 
Реєстрація
04.05.08
Місто
Николаев
Телефон
Разные
инші покращення стабільности
Яка ж все-таки милота цей новий правопис :)
Хто почав вивчати українську декілька років тому - без різниці що вивчати. А, от, якщо ти її вивчив бо зна коли і не планував вчити по другому разу? ;)
Ну я, з дитинства вивчив на Жмеринщині. І шо? Не заважає розуміти і розмовляти на Харківщині. В армїї товаришував з хлопцями з Закарпаття. І розумів, і переймав від них деякі словечка. Освою і нові зміни. Допомоги психологів не потребую....

Питання не в розумінні, а в правописі. Ось напишеш твір сторінок на 10 з новим правописом - тоді і поговоримо :)
 
Реєстрація
04.05.08
Місто
Николаев
Телефон
Разные
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.

Для устной речи, а для правописания книги лучше.
 
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
ПотапаПапа, раньше дети больше читали книги, визуально запоминали правильное правописание и сами писали грамотно. Теперь больше читают в интернете безграмотных писак, так откуда возьмется грамотность?
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.

Для устной речи, а для правописания книги лучше.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Post automatically merged:

раньше дети больше читали книги
согласен. И как отец с опытом - могу объяснить что сейчас происходит. А происходит вот что: на данный момент НЕТ надобности читать книги. для того чтобы получать свою "жвачку для мозга" достаточно включить комп-смарт-планшет - и ты получаешь свою порцию инфы... У меня два сына (10 и 12) и заставить их читать НЕВОЗМОЖНО. Если ЕСТЬ выбор - он всегдп предпочтут комп или смартфон - книге. Читать они будут исключительно в случае если их ЛИШИТЬ доступа к инету.
То же самое и про меня. Если в детстве я, к примеру, прочитал школьную библиотеку, а потом в дк шахты продолжил, то теперь читать я уже не хочу. А зачем? любая (ну ладно, не буду врать, не любая) книга доступна в виде аудио-видео. Или даже в виде лекции или кино.
на всякий случай скажу что книжки я читаю даже сейчас (за последние пару лет прочитал более сотни, согласно списку моего гугл-плейкниги аккаунту)
 
Останнє редагування:
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
Orion, якщо збираєшся писати диктанти або наукові статті, то мусиш вивчити правопис зі змінами. А якщо тіки у фєзбуках пописати, або поржати з новин, то не варто уваги, краще стежте за підвищенням пенсій та історіями по пів вареника по г+г
Проблема в тому, що для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові та мати мовну практику. Для нового правопису це поки нереально. Для мене. Бо стільки книжок, як у дитинстві, вже немає часу читати. Навіть якщо всі полиці магазинів і бібліотек будуть заповнені новими книжками, а зі старим правописом спалять на центральній площі.
Це вже все було. Можете взяти книги ХІХ-початку ХХ ст., або які було видано за кордоном.
 
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.

Для устной речи, а для правописания книги лучше.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Post automatically merged:

раньше дети больше читали книги
согласен. И как отец с опытом - могу объяснить что сейчас происходит. А происходит вот что: на данный момент НЕТ надобности читать книги. для того чтобы получать свою "жвачку для мозга" достаточно включить комп-смарт-планшет - и ты получаешь свою порцию инфы... У меня два сына (10 и 12) и заставить их читать НЕВОЗМОЖНО. Если ЕСТЬ выбор - он всегдп предпочтут комп или смартфон - книге. Читать они будут исключительно в случае если их ЛИШИТЬ доступа к инету.
То же самое и про меня. Если в детстве я, к примеру, прочитал школьную библиотеку, а потом в дк шахты продолжил, то теперь читать я уже не хочу. А зачем? любая (ну ладно, не буду врать, не любая) книга доступна в виде аудио-видео. Или даже в виде лекции или кино.
на всякий случай скажу что книжки я читаю даже сейчас (за последние пару лет прочитал более сотни, согласно списку моего гугл-плейкниги аккаунту)
Читати можна й з екрану. Річ в тім, що обсяг та інтенсивність оновлення інформації пришвидшилася й на довгочитання часу та терплячости бракує. Тому читають заголовки, витяги, резюме.

ПС Я сам лекції споживаю у вигляді відео на швидкості 1.5х
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.

Для устной речи, а для правописания книги лучше.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Post automatically merged:

раньше дети больше читали книги
согласен. И как отец с опытом - могу объяснить что сейчас происходит. А происходит вот что: на данный момент НЕТ надобности читать книги. для того чтобы получать свою "жвачку для мозга" достаточно включить комп-смарт-планшет - и ты получаешь свою порцию инфы... У меня два сына (10 и 12) и заставить их читать НЕВОЗМОЖНО. Если ЕСТЬ выбор - он всегдп предпочтут комп или смартфон - книге. Читать они будут исключительно в случае если их ЛИШИТЬ доступа к инету.
То же самое и про меня. Если в детстве я, к примеру, прочитал школьную библиотеку, а потом в дк шахты продолжил, то теперь читать я уже не хочу. А зачем? любая (ну ладно, не буду врать, не любая) книга доступна в виде аудио-видео. Или даже в виде лекции или кино.
на всякий случай скажу что книжки я читаю даже сейчас (за последние пару лет прочитал более сотни, согласно списку моего гугл-плейкниги аккаунту)
Читати можна й з екрану. Річ в тім, що обсяг та інтенсивність оновлення інформації пришвидшилася й на довгочитання часу та терплячости бракує. Тому читають заголовки, витяги, резюме.

ПС Я сам лекції споживаю у вигляді відео на швидкості 1.5х
и?...
 
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
для засвоєння мови на рівні повного автоматизму необхідно читати книги на цій мові
на самом деле это не так. Чтение книг - это жвачка для мозгов. На данном этапе развития человечества данная жвачка заменена видеоконтентом. Поглощение и усвоение - гораздо выше.

Для устной речи, а для правописания книги лучше.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Post automatically merged:

раньше дети больше читали книги
согласен. И как отец с опытом - могу объяснить что сейчас происходит. А происходит вот что: на данный момент НЕТ надобности читать книги. для того чтобы получать свою "жвачку для мозга" достаточно включить комп-смарт-планшет - и ты получаешь свою порцию инфы... У меня два сына (10 и 12) и заставить их читать НЕВОЗМОЖНО. Если ЕСТЬ выбор - он всегдп предпочтут комп или смартфон - книге. Читать они будут исключительно в случае если их ЛИШИТЬ доступа к инету.
То же самое и про меня. Если в детстве я, к примеру, прочитал школьную библиотеку, а потом в дк шахты продолжил, то теперь читать я уже не хочу. А зачем? любая (ну ладно, не буду врать, не любая) книга доступна в виде аудио-видео. Или даже в виде лекции или кино.
на всякий случай скажу что книжки я читаю даже сейчас (за последние пару лет прочитал более сотни, согласно списку моего гугл-плейкниги аккаунту)
Читати можна й з екрану. Річ в тім, що обсяг та інтенсивність оновлення інформації пришвидшилася й на довгочитання часу та терплячости бракує. Тому читають заголовки, витяги, резюме.

ПС Я сам лекції споживаю у вигляді відео на швидкості 1.5х
и?...
Ну, що і? Читати тексти можна не тільки в друкованих книгах, як і будь-що друковане - це тексти для глибокого прочитання.
 
Реєстрація
30.03.10
Місто
Миколаїв,0512
Телефон
Redmi 5Plus,Redmi Note8T
Головуючий. Керуючий. Да хоть "Головнокомандуючий".
Активні дієприкметники вважаються росіянізмами! Правильно: голова (НЕ головун), керівник, головнокомандувач.
Возможно, в этом случае "голова" это так называемый "спільний рід".
Я ранее уже приводил примеры: лівша (точнее "шульга") и "суддя".
Голова комісії Іван Валерійович - и также вариант "голова комісії Аліна Борисівна", они оба верные.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Здесь могу объяснить, почему так.
Просто у некоторых людей нездоровая боязнь (или фобия?) слова "последний". Оно у них устойчиво ассоциируется с "последний раз в этой жизни", вот и заменяют на "крайний". Но в том же английском языке слово LAST может быть и "крайний" и "последний", типа LAST NEWS = последние новости (в смысле "самые свежие"). В украинском и в русском нет подобного слова. А писать "мой самый свежий доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" или "мой крайний доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" я не стану в любом случае.
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
А мне кажется, что новые информационные каналы плохо заменяют чтение.
Во-первых при чтении банально значительно больше информации в минуту поступает в мозг. Ну смотря что читать, конечно. Но это как раз во-вторых - качество контента в среднем значительно выше. Смотрят преимущественно говноблогеров из Козятина, а читают Булгаковых и Пелевиных, не говоря уж про Толкиенов и прочих Хэммингуэев. Которые смогли не только издаться в свое время (а не опубликоваться бесплатно, сняв писечку в зеркало на телефон), а и закрепиться в учебниках. Отбор строже.
Конечно при этом понятно, что бывает и наоборот, эффективнее посмотреть пару качественных исторических документалок, чем прочитать и пересказать учебник для средней школы. Но с другой стороны несложно найти и прочитать одну (охренительно увесистую) Историю Европы Нормана Дэвиса и это будет в 10 раз лучше и в 10 раз быстрее, чем изучать то же самое по кино или там аудио-книгам.
 
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
Головуючий. Керуючий. Да хоть "Головнокомандуючий".
Активні дієприкметники вважаються росіянізмами! Правильно: голова (НЕ головун), керівник, головнокомандувач.
Возможно, в этом случае "голова" это так называемый "спільний рід".
Я ранее уже приводил примеры: лівша (точнее "шульга") и "суддя".
Голова комісії Іван Валерійович - и также вариант "голова комісії Аліна Борисівна", они оба верные.
это - да... Я, хоть и не имею образования, но так как в детстве и молодости прочёл овердофига книг, то просто на гавно исхожу когда вижу как вроде образованные люди пишут "крайний раз", "выйграл", "одел шапку"и тому подобную дичь... Я конечно не претендую на роль гуру в этом вопросе (тут у нас непревзойдённый лидер (ну и - мой кумир) Олекса), но даже мне, лошаре с шахтёрского посёлка, часто режет слух муляет глаз... :Olen:
Здесь могу объяснить, почему так.
Просто у некоторых людей нездоровая боязнь (или фобия?) слова "последний". Оно у них устойчиво ассоциируется с "последний раз в этой жизни", вот и заменяют на "крайний". Но в том же английском языке слово LAST может быть и "крайний" и "последний", типа LAST NEWS = последние новости (в смысле "самые свежие"). В украинском и в русском нет подобного слова. А писать "мой самый свежий доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" или "мой крайний доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" я не стану в любом случае.
В українській є. Префікс "най" який дорівнює англ. суфіксу -e(ost). Найсвіжіші новини, як приклад.
 
Реєстрація
30.03.10
Місто
Миколаїв,0512
Телефон
Redmi 5Plus,Redmi Note8T
Здесь могу объяснить, почему так.
Просто у некоторых людей нездоровая боязнь (или фобия?) слова "последний". Оно у них устойчиво ассоциируется с "последний раз в этой жизни", вот и заменяют на "крайний". Но в том же английском языке слово LAST может быть и "крайний" и "последний", типа LAST NEWS = последние новости (в смысле "самые свежие"). В украинском и в русском нет подобного слова. А писать "мой самый свежий доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" или "мой крайний доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" я не стану в любом случае.
В українській є. Префікс "най" який дорівнює англ. суфіксу -e(ost). Найсвіжіші новини, як приклад.
А це як, "найостанніші"? Ну от "мій останній пікнік" - а народ заміняє на оце "крайній".
А як правильно? "Мій найостанніший пікнік"? Просто "найсвіжіший пікнік" тут не підходить.

А вообще даже статейка есть на счёт этого "крайнего": Луркморэ
 
Реєстрація
29.03.18
Місто
🟦🟨
Телефон
Піксель
Здесь могу объяснить, почему так.
Просто у некоторых людей нездоровая боязнь (или фобия?) слова "последний". Оно у них устойчиво ассоциируется с "последний раз в этой жизни", вот и заменяют на "крайний". Но в том же английском языке слово LAST может быть и "крайний" и "последний", типа LAST NEWS = последние новости (в смысле "самые свежие"). В украинском и в русском нет подобного слова. А писать "мой самый свежий доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" или "мой крайний доковидный пикник с друзьями, в 2019 году" я не стану в любом случае.
В українській є. Префікс "най" який дорівнює англ. суфіксу -e(ost). Найсвіжіші новини, як приклад.
А це як, "найостанніші"? Ну от "мій останній пікнік" - а народ заміняє на оце "крайній".
А як правильно? "Мій найостанніший пікнік"? Просто "найсвіжіший пікнік" тут не підходить.

А вообще даже статейка есть на счёт этого "крайнего": Луркморэ
Недавній?
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
А мне кажется, что новые информационные каналы плохо заменяют чтение.
Во-первых при чтении банально значительно больше информации в минуту поступает в мозг. Ну смотря что читать, конечно. Но это как раз во-вторых - качество контента в среднем значительно выше. Смотрят преимущественно говноблогеров из Козятина, а читают Булгаковых и Пелевиных, не говоря уж про Толкиенов и прочих Хэммингуэев. Которые смогли не только издаться в свое время (а не опубликоваться бесплатно, сняв писечку в зеркало на телефон), а и закрепиться в учебниках. Отбор строже.
Конечно при этом понятно, что бывает и наоборот, эффективнее посмотреть пару качественных исторических документалок, чем прочитать и пересказать учебник для средней школы. Но с другой стороны несложно найти и прочитать одну (охренительно увесистую) Историю Европы Нормана Дэвиса и это будет в 10 раз лучше и в 10 раз быстрее, чем изучать то же самое по кино или там аудио-книгам.
Тут є 2 ключових нюанси, які і визначають інформаційну наповненість різних джерел.
1. Писати текст довше і складніше ніж триндіти у мікрофон. Тому спокуса написати щось зайве, несуттєве, значно менше, ніж сказати. Часто зустрічається ситуація, "ну я ще про це триндану, ну й ось про це. Час все одно не мій".
2. Повернутися до написаного тексту і відредагувати його значно простіше, ніж перезняти влох, або, що ніхто не робить, його нормально змонтувати. Ось тому так багато у цих влохєрів "е"-"бе"-"ме" і неадекватних пауз.
І це й призводить до того, що аудіоінформація (зазвичай триндьож у відеороликах) є в будь-якому випадку менш інформативною, ніж текстова інформація.
Виключенням є відео, де інформаційним є відеоряд, який зображає послідовність дій.
 
Останнє редагування:

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Ну, що і? Читати тексти можна не тільки в друкованих книгах, як і будь-що друковане - це тексти для глибокого прочитання.
вот скажи - чем отличается книга прочитанная глазами от той же самой книги прослушанной ушами в наушниках? Ты считаешь что там информация, которую ты прочёл усваивается ЛУЧШЕ чем та информация которую ты услышал?...
Если речь идёт именно о ГРАМОТНОСТИ (ну как правильно писать слова и где ставит запятые) - тогда да, совершенно верно. Я своими глазами вижу, как мои дети, у которых в школе ВООБЩЕ нет русского языка, свободно пишут в чате по-русски, НО какие ошибки они допускают. Тот вы самый "выйграл" (я уже отучил их от этого) те же самые отсутствия запятых в некоторых местах (они и говорят так же - без остановок, поэтому искренне не понимают - нахрена там запятая, если я и так говорю "без запинки" - и учу их говорить с расстановкой.
 
Зверху