Освіта в Україні та за кордоном

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

неделя? я годами в универе шёл к тому, чтобы стать программером-джуном. пусть я и не самый толковый был...

Мне пожалеть тебя? (Что ты так долго учил то, что нужно для указанных вымог)

Зрите в корень моего месседжа. А всем лишь бы обосрать...

 

[Saab]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Мне пожалеть тебя? (Что ты так долго учил то, что нужно для указанных вымог)

Зрите в корень моего месседжа. А всем лишь бы обосрать...

Просто потом мне с этими людьми работать, у которых пробелы в довольно простых, но фундаментальных областях...

Добавлено через 10 минут

Зрите в корень моего месседжа. А всем лишь бы обосрать...

не скиглиты

 

[plebis]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Saab, подкачайся и работай в нормальных конторах, там таких с курсов и не берут Даже резюме с образованием из торгово-экономических не смотрят (о джунах-миддлах, конечно, речь)

 

[Saab]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Saab, подкачайся и работай в нормальных конторах, там таких с курсов и не берут Даже резюме с образованием из торгово-экономических не смотрят (о джунах-миддлах, конечно, речь)

Я вспоминаю свой первый тренинг в епаме на джава девелопера(trainee). Отбор был длительный жесткий. Человек 200 отбиралось, взяли человек 30 на занятия. Занятия длились пол года, потом из них взяли человек 15 на стажировку на 9 месяцев(тут я выбыл, на тот момент неосилил, хотя сейчас жалею немного), потом из них человек 7 на работу, причем зп самая базовая джуновская. Но на самом деле все, из тех 30, все работают, пусть и на разном уровне, но все же.

Последняя контора, в которой работал, софтсерв(это, конечно, уровень в плане специалистов). Жаль, что у них попа с проектами...

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

потом мне с этими людьми работать

все с чего-то начинали.

 

[SerP]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

все с чего-то начинали.

... но некоторые после "пары недель вечерком за чаем", а некоторые - после хорошей подготовки с ВУЗа...
Первых я даже резюме не рассмотрю, а вторых - с удовольствием приглашу на собеседование (собственно, так половина отдела у меня и появилось - после универа и политеха)

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

... но некоторые после "пары недель вечерком за чаем", а некоторые - после хорошей подготовки с ВУЗа...
Первых я даже резюме не рассмотрю, а вторых - с удовольствием приглашу на собеседование (собственно, так половина отдела у меня и появилось - после универа и политеха)

1) ты читал вообще вакансию?

Вы все мне талдычите какую-то хрень. Там есть минимум для дальнейшего обучения. Минимум я написал за сколько можно получить. Дальше человек или тянет или нет. Может параллельно дообучииься уже попав на курсы.

2) твой совковый метод подбора персонала меня не впечатлил. У меня обратная практика: если 2 высших значит скорее всего дубовый.

А вот самоучки куда более опытны ибо у них как раз багаж опыта и практики, а не голой теории.

При подборе персонала графу вуз даже глазами не пробегаю. Для меня не репрезентативно. Еще и отсекать человека по такому фактору. Мало ли куда родители запихнули кандидата в 17 лет.

 

[plebis]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Для всех репрезентативно, а для тебя нет(у меня, по сумме прошлых девушек и нынешней жены, считай, примерно в 5 топ-компаниях свои рекрутеры были)). Да рынку плевать на твое мнение, понятно, опять же, речь о молодых специалистах.

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Для всех репрезентативно, а для тебя нет

У бизнеса есть задача.

Бизнесу не пох ли на наличие диплома, при условии, что задача будет выполнена? (за исключением ситуации, когда диплом необходим для подтверждения возможности выполнения работ)

свои рекрутеры были

Рекуртер, то понятно. Но перед началом поиска ты инструктируешь менеджера по персоналу о своих пожеланиях (лично я так делаю, ибо в ИТ специфике 80% рекуртеров программиста от эникейного админа не отличат). Затем рекрутер тебе приносит стопку резюме, как менеджеру и ты отбираешь детальнее.

Да рынку плевать на твое мнение

Что ты называешь рынком? Себя?

 

[SerP]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

А вот самоучки куда более опытны ибо у них как раз багаж опыта и практики, а не голой теории

Красиво передернул =) Напоминаю условия сравнения:
1. Первый кандидат - клоун сразу после "недельных курсов вечерком за чаем"
2. Второй кандидат - выпускник профильного ВУЗа.
О каком "багаже опыта и практики" идет речь, если клоун только-только ознакомился с предметом работы, да еще и поверхностно, за чаем? =))
Бизнес - не цирк, чтобы клоунов постоянно просматривать.
А опыт работы по профилю может быть только у выпускника... Обычно на последних 2х курсах, как минимум, уже имеют мелкую практику/подработку ("мои" выпускники уже имели реальную практику работы).

Еще раз повторюсь - мы не говорим об ОПЫТНЫХ кандидатах. Мы говорили о тех, кто начинает, грубо говоря - о тех, для кого твоя предложенная работа - ПЕРВАЯ ОСНОВНАЯ... Если опытный - тогда конечно многое пофих. Например, у меня один из старших системных админов - без высшего образования. Работает уже около 10 лет. Был с нужным мне опытом - поэтому графа ВУЗ была проигнорирована.

твой совковый метод подбора персонала меня не впечатлил

расскажи это европейским рекрутерам =) или ты думаешь, что условному польскому работодателю пофиг - кандидат закончил Варшавский Университет или вечерком за чаем за неделю прошел обучение уровня Школы программистов Сёмы и стал "уверенным разработчиком" (за неделю)? =)

Кстати, а что именно предлагает выучить за неделю Menwyy?
1 вечер за чаем - базовые знания Javascript... Ок... хочу посмотреть, как неподготовленный человек это САМ за вечерок освоит. Ну да ладно, освоил.. за чаем... Главное, чтобы сразу сообразил, что Javascript это одно слово, а то случайно за вечер выучит Java, а потом еще и какой-то script...
2 вечер за чаем - базовые знания HTML, css... Ок... и это с нуля (ну, или уже с багажом знания <script>, если до этого выучил Java) за один вечер - бац - и готово. Хотелось бы на сайт такого разработчика глянуть... ну или попросить его что-то в CSS поменять на готовом проекте... Интересно, сколько вечеров с чаем он будет искать это ЧТО-ТО? =) Ну да ладно...
3 вечер без чая - знание баз данных... ну, это, как я понимаю, вообще на полчаса... это ж как Эксел, только не Эксел. легко. поэтому даже чай не нужен. просто не успеешь его выпить, пока выучишь базы данных.
4 вечер с кофе - готовность работы с Linux... ну, это вообще фигня. поставить 10 минут, настроить 5 минут. в топку, жалко даже, что убит вечер в пустую. просто посижу, кофе попью...
5 вечер с пивом - знания и опыт работы с РНР... после первых четырех вечеров это уже просто легкотня... и к полуночи имеем опыт работы с php! всего часик, но есть! неудачный, но - опыт! требование выполнено!

Хох-хохо! Кто говорил о НЕДЕЛЕ? Да за 5 вечерков - как с куста - готовый программер! Шестой вечер уйдет на составление крутого резюме, а седьмой - воскресенье, смело отдыхаем! =)

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Мы говорили о тех, кто начинает, грубо говоря - о тех, для кого твоя предложенная работа - ПЕРВАЯ ОСНОВНАЯ... Если опытный - тогда конечно многое пофих. Например, у меня один из старших системных админов - без высшего образования. Работает уже около 10 лет. Был с нужным мне опытом - поэтому графа ВУЗ была проигнорирована.

то есть все же ты смотришь на опыт, а не на ВУЗ как на манну небесную...

европейским рекрутерам

знаешь, я немного знаком с их образованием. И там корочка из ВУЗ-а в большей степени = полученные знания. У нас это можно отнести к очень ограниченному кол-ву ВУЗ-ов и специальностей в них.

Кстати, а что именно предлагает выучить за неделю Menwyy?
1 вечер за чаем - базовые знания Javascript... Ок... хочу посмотреть, как неподготовленный человек это САМ за вечерок освоит. Ну да ладно, освоил.. за чаем... Главное, чтобы сразу сообразил, что Javascript это одно слово, а то случайно за вечер выучит Java, а потом еще и какой-то script...
2 вечер за чаем - базовые знания HTML, css... Ок... и это с нуля (ну, или уже с багажом знания <script>, если до этого выучил Java) за один вечер - бац - и готово. Хотелось бы на сайт такого разработчика глянуть... ну или попросить его что-то в CSS поменять на готовом проекте... Интересно, сколько вечеров с чаем он будет искать это ЧТО-ТО? =) Ну да ладно...
3 вечер без чая - знание баз данных... ну, это, как я понимаю, вообще на полчаса... это ж как Эксел, только не Эксел. легко. поэтому даже чай не нужен. просто не успеешь его выпить, пока выучишь базы данных.
4 вечер с кофе - готовность работы с Linux... ну, это вообще фигня. поставить 10 минут, настроить 5 минут. в топку, жалко даже, что убит вечер в пустую. просто посижу, кофе попью...
5 вечер с пивом - знания и опыт работы с РНР... после первых четырех вечеров это уже просто легкотня... и к полуночи имеем опыт работы с php! всего часик, но есть! неудачный, но - опыт! требование выполнено!

Хох-хохо! Кто говорил о НЕДЕЛЕ? Да за 5 вечерков - как с куста - готовый программер! Шестой вечер уйдет на составление крутого резюме, а седьмой - воскресенье, смело отдыхаем! =)

опускаем этот фон и идем к цитате с джобсайта:

Вимоги:
— базове знання Javascript; (3 дня)
— базове знання HTML, css; (реально вечер)
— знання баз даних; (полагаю тоже основы, но основы за 3-4 дня можно хапануть при должном упорстве, дальше подтягивать)
— готовність працювати з Linux; (готов, че)
— вітається знання та досвід роботи з РНР; (ну нет их у кандидата - не витайте)
— наявність власного ноутбука. (ты про это не написал - тоже засада )

Короче, парни...это невозможно, согласен (когда я за 3 ночи сменил полностью профиль работы и прошел конкурс из 300 кандидатов на руководящую должность я не думал в русле, в котором пишешь ты (да тут ипашить и ипашить...лучше телик посмотрю), а просто брал и ипашил...и прошел ) И, кстати, освоил то, о чем раньше и не слышал. А вы мне тут рассказываете, что можно, а что нельзя. Будет желание - пройдешь.

 

[Marius]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

В контексте последних страниц, вы ведь все рассматриваете IT сферу, а она, это очень узкая, элитная, так сказать часть, а не всё высшее образование.

 

[sts7]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

вы ведь все рассматриваете IT сферу, а она, это очень узкая, элитная

ну вот ты зачем тему закрыл? теперь как-то уже и неудобно в дискуссию элит влазить

 

[plebis]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Что ты называешь рынком?

Ты в ОБСЕ работаешь что ли, со зрением проблемы? Топ-компании. Конкретнее, где именно с политикой рекрутинга был знаком, а не просто друзья работают: Циклум, Глобал, Воргейминг, Инфопульс, ЕПАМ. У нынче менее интересных Эрикссонов с IBM-ами и Майкрософтами аналогично, они даже часто требуют Master degree, PhD preferred, ну это корпоративные заморочки. Это не забаганка рекрутера - встречаются хорошие кандидаты с плохим образованием, но рекрутеру невыгодно на него тратить рабочее время. У меня самый яркий сценарий, когда я, нанимая джуна-тестировщика, забил на сельскохозяственное образование, посмотрел на опыт "Администратор БД", оказалось, чувак в конторе, которая окна продавала в БД данные забивал, администратор...

когда я за 3 ночи сменил полностью профиль работы и прошел конкурс из 300 кандидатов на руководящую должность

Ааа, теперь все понятно. Ты наверное работаешь продактом\прожектом в какой-то диджитал конторе. На команду 2 ПХПшника, 8 фронтендов, 10 СЕОшников, обвешиваете пару ЦМСок для украинских клиентов плюс немного бэкенда, основная задача ПМа писать ТЗ... Кузница кадров.
Тесты писали в спортзале 300 человек? Я помню, так на первых курсах в мерчандайзеры сухариков нанимался
В таком случае беру свои слова обратно, для этого действительно не обязательны ни техническая вышка, ни глубокие знания.

 

[SerP]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

то есть все же ты смотришь на опыт, а не на ВУЗ как на манну небесную...

ясен пень... а кто говорит обратное?
мы обсуждали ЗЕЛЕНЫХ кандидатов, без опыта или с минимальным опытом.
Зеленого кандидата с недельным обучением я рассматривать не буду, а выпускника профильного ВУЗа (например, мехмат ОГУ или политех) - рассмотрю.

А кандидатов с большим опытом я рассматриваю совершенно по-другому... К ним требования другие, да и задачи у них будут тоже - совершенно другие. И это будет не Джуниор =)

я не думал в русле, в котором пишешь ты (да тут ипашить и ипашить...лучше телик посмотрю), а просто брал и ипашил...

У тебя с головой всё в порядке? А с глазами?
Моё русло - если хочешь освоить что-то, то бери и осваивай. Брать - и ипашить, ипашить...
А вот твой подход - да всё фигня, зачем серьезно ипашить, я вечерком за чаем всё освою, потом телек посмотрю, и через несколько таких вечерков - я классный программер, который готов к конкуренции 300 человек на место...

У нас это можно отнести к очень ограниченному кол-ву ВУЗ-ов и специальностей в них

Именно то, что я и говорил - если и брать зеленого, то с ограниченного кол-ва ВУЗов =) Видишь, ты и сам пришел к выводу, что обучение обучению рознь...

 

[Кочевник]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Доречі, щодо неважливості базової наукової підготовки. Це дуже обмежує рівень спеціалістів. Досвід і природня кмітливість добре працюють лише до певного рівня. Надалі, нерозуміння основ не дозволяють вийти вище середнього рівня.
Дуже це бачу за родом своєї діяльності. Нерозуміння основ електродинаміки і радіотехніки призводить до ідіотських рішень керівництва, навіть середньої ланки.

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Парни...эта беседа это что-то: ) я им а, а они мне эй. Прекращаем. Не конструктивно ибо как разговор доярки с программистом. (Никого дояркой или программистом не называю, провожу аналогию)

Плебис, я не буду перед тобой оправдываться на тему своей работы, но твое представление ошибочно. Но, как человек, хватит настолько все навозить, ты не прав.

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Доречі, щодо неважливості базової наукової підготовки. Це дуже обмежує рівень спеціалістів. Досвід і природня кмітливість добре працюють лише до певного рівня. Надалі, нерозуміння основ не дозволяють вийти вище середнього рівня.

умный, упершись в это - выучит.

 

[plebis]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Я так понимаю, я почти в точку попал. Извини, если показалось, что пытаюсь говнить - это не так, просто встроенная язва иногда дает о себе знать.

 

[Menwyy]

Re: Высшее образование в Украине и за рубежом

Я так понимаю, я почти в точку попал. Извини, если показалось, что пытаюсь говнить - это не так, просто встроенная язва иногда дает о себе знать.

Не, не попал. Проджектом никогда не работал. Да и в мелких конторах тоже...хотя разок было.

Я ж не буду тут резюме свое постить, чтобы доказать обратное.

П.с: проехали, все-равно разговор не задался так как со старта каждый говорил на кардинально другую тему.