Житлово-комунальні послуги

[zaycev]

Qwertивый, к чему выдирать из контекста, ссылку ? Ты лучше озвучь тарифы для юриков, вместе порадуемся, за что боролись как говорится.

 

[Паук]

так есть котлы энергонезависимые: 1, 2
не требуют установки традиционного дымохода и предназначенные для обогревания помещений с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.

Чтобы котел не требовал электрики при работе, должна быть гравитационная система отопления (с естественной циркуляцией). Которая по кпд уступает системе с принудительной циркуляцией, даже если "в нее" поставить насос.

 

[raptor]

так есть котлы энергонезависимые: 1, 2
не требуют установки традиционного дымохода и предназначенные для обогревания помещений с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.
Мощность 8,10,12, 16, 18, 20, 25, 35, 50, 80, 100 кВт
Электронезависимые, не требуют внешнего источника электропитания.
Автоматика «Honeywell» (Германия), Евросит (Италия).

Що ти мелеш? Якщо не розумієшся , то краще мовчати. От у мене, котел енергонезалежний, працює без електрики. А толку-то, якщо для циркуляції теплоносія у сучасній системі опалення, потрібен електронасос? А без електрики насос не працює, відповідно, теплоносій не циркулює по трубах, відповідно, приміщення не опалюються.
Система опалення із енергонезалежним котлом може працювати без електрики лише у випадку, коли розводка труб зроблена по гравітаційному типу із природньою циркуляцією теплоносія. А це виглядає так: від котла до стелі піднімається стальна труба, діаметром 50 мм, ця труба прокладена під кутом зниження у 2° пори стелю до кожної батареї у кожній кімнаті, а вже від цієї труби до батарей йдуть відгалуження трубою діаметром 20 мм. І ще й низом, попри підлогу від кожної батареї до котла йде труба обратки, теж діаметром 50 мм. Такі раритетні системи зрідка залишились лише в тих приміщеннях, де колись, за часів СССР, було опалення від чугунних совдеповських котлів.

Сучасні системи опплення прокладені по зовсім іншій схемі, трубами, діаметром 12-15 мм, і циркуляція по них теплоносія гравітаційним способом неможлива. Для циркуляції потрібен електронасос.

 

[zaycev]

Чтобы котел не требовал электрики при работе, должна быть гравитационная система отопления (с естественной циркуляцией). Которая по кпд уступает системе с принудительной циркуляцией, даже если "в нее" поставить насос.

на сколько % лучше ?

От у мене,

так вот и я пишу про "у мене", у меня-то как раз и идет труба, правда не так все страшно - спускается вниз и идет через комнаты.

А толку-то, якщо для циркуляції теплоносія у сучасній системі опалення, потрібен електронасос? .

ты бы ссылки читал-вникал, там некие парапетные, не требующие стандартного дымохода (?),

Спойлер

котел парапетный отопительный с закрытой камерой сгорания АОГВ мощностью 7 ПВ кВт, имеет универсальное подключение к системе водяного отопления, не требуют установки традиционного дымохода и предназначенные для обогревания помещений с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.

Котел двухконтурный для горячего водоснабжения (ГВС). Котел предназначен для работы на природном газе и может эксплуатироваться при параллельном подключении в единую отопительную систему.

закрытая камера сгорания
устанавливается в квартирах и частных домах
пьезовоспламенитель запальной горелки
дроссельный регулятор давления газа основной горелки
антикоррозийная обработка поверхностей котла и качественная порошковая покраска
не требуют внешнего источника электропитания
универсальность в подключении обеспечивает удобство монтажа и эксплуатации.

- систему если надо, можно переделать, какие проблемы ). Или поставь динамо и сиди крути педали - сорри, но ответил в твоем же стиле, то уже твои проблемы как ты воду будешь гонять, ибп с аккумом на 200А в помощь как говорится.

 

[Вик Влад]

речь о кубах, 200 кубов а не денег.

Слово сумма может относиться не только к деньгам

в соответствующей теме я дал тарифы, в перспективе, в 17 году, электричество будет копеек 90-1,2, так что газ будет дешевле или наравне.

Естественно будет, но пока будут пользоваться то что дешевле. Тем более до 17 года еще много воды утечет. Тут не знаешь что будет завтра.

так есть котлы энергонезависимые: 1, 2
не требуют установки традиционного дымохода и предназначенные для обогревания помещений с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.
Мощность 8,10,12, 16, 18, 20, 25, 35, 50, 80, 100 кВт
Электронезависимые, не требуют внешнего источника электропитания.
Автоматика «Honeywell» (Германия), Евросит (Италия).

Это не значат что принудительную циркуляцию они могут обеспечить сами. Здесь имелось ввиду что их можно устанавливать в систему принудительной циркуляции, но это не значит что насос без электричества работает. Да из розжигом не понятно как. Если от батарейки, то это все таки не колонка, если фитиль то 19 век.

 

[raptor]

І ще, скажу на рахунок вкластись у норму 200 м3 газу в місяць. Це можливо лише в квартирах, або невеликих добре утеплених і правильно спроектованих сучасних нових будинках. А у нас кардинальна більшість приватних будинків - старі, совдеповські, збудовані аби-як і з повним ігнором енергозбереження. І утеплити їх неможливо, щоб вкластись в норму газу 200 м3/міс. Іх треба розвалити і збудувати нові. Чому? А тому, що будинки збудовані на землі, без цокольного поверха, без утеплених фундаментів і без утеплених підлог, внаслідок чого тепло втікає в землю. Також, старі будинки без мансардних поверхів, внаслідок чого тепло проходить через стелю, навіть якщо вона утеплена, і зразу вивітрюється в небо України. При наявності неопалюваного мансардного поверха (а над ним ще й горище є!), тепловтрати через стелю з опалюваного поверха будинку є невеликими, бо в приміщеннях мансардного поверху в холодну пору року завжди є плюсова температура. На відміну від старих будинків, у яких на горищі температура така ж як на вулиці. Тому, при рівнозначному утепленні стін старого і нового будинків, тепловтрати у них будуть різними, і у старому будинку завжди набагато більшими. Цього власники нових будинків не знають/не розуміють, і грузять власників старих будинків типу "сам дурак, утеплятись краще треба", не розуміючи, що зробити це, неможливо. Тому, й виникають палкі суперечки, і як завжди, сторони залишаються при власній думці.
От, у мене, будинок старий, більше 50 років, утеплений, 5 см утеплювача на стінах і на стелях, вікна, двері замінені на сучасні, площа моїх буржуйських хоромів аж 67 м2, система опалення нова. В холодну зиму в місяць на опалення йде 550-650 м3 газу, в теплу - 420-500 м3.
Маю сусіда, у нього будинок новий, 240 м2, з цокольним і мансардними поверхами, які, звісно, взимі не палюються, утеплений, газу споживає стільки ж як я. Правда, в нього сім"ї нема, тому опалює не постійно, а включає, лише, коли приходить додому. Робіть, висновки.

 

[sts7]

От, у мене, будинок старий, більше 50 років, утеплений, 5 см утеплювача на стінах і на стелях, вікна, двері замінені на сучасні, площа моїх буржуйських хоромів аж 67 м2, система опалення нова. В холодну зиму в місяць на опалення йде 550-650 м3 газу, в теплу - 420-500 м3.
Робіть, висновки.

у меня высновок, что у тебя с котлом что-то не то, или потолки метров 5...но не настаиваю, тебе видней.

 

[zaycev]

Да из розжигом не понятно как. Если от батарейки, то это все таки не колонка, если фитиль то 19 век.

от все тебе не так, наверно можно подобрать чтобы было и то и то. 19й век - если так рассуждать то вся страна - 19й век, жить в страхе возможных отключений, для 21го это явно не то, тогда и котел "19й век" органично сюда вписывается.

 

[Abbat]

не требующие стандартного дымохода (?)

Там все-равно труба от котла выводится на улицу. Какая разница стандартный дымоход или нет, если он нужен в любом случае?

 

[Вик Влад]

І ще, скажу на рахунок вкластись у норму 200 м3 газу в місяць. Це можливо лише в квартирах, або невеликих добре утеплених і правильно спроектованих сучасних нових будинках.

Да и в новых не вложишься если зима будет. Не забываем, что в этом году нам повезло и мы не знаем как будет в следующую зиму. 2500 в год это было реально. А вот 1400кубов это мало, очень мало.

Добавлено через 1 минуту

от все тебе не так, наверно можно подобрать чтобы было и то и то. 19й век - если так рассуждать то вся страна - 19й век, жить в страхе возможных отключений, для 21го это явно не то, тогда и котел "19й век" органично сюда вписывается.

Знаешь если погружаться в 19 век, то уж строить печь, а не пользоваться допотопным котлом. При чем совмещать современный газовый котел с печью 19 века.

 

[raptor]

так вот и я пишу про "у мене", у меня-то как раз и идет труба, правда не так все страшно - спускается вниз и идет через комнаты.

ты бы ссылки читал-вникал, там некие парапетные, не требующие стандартного дымохода (?),

Спойлер

котел парапетный отопительный с закрытой камерой сгорания АОГВ мощностью 7 ПВ кВт, имеет универсальное подключение к системе водяного отопления, не требуют установки традиционного дымохода и предназначенные для обогревания помещений с естественной или принудительной циркуляцией теплоносителя.

Котел двухконтурный для горячего водоснабжения (ГВС). Котел предназначен для работы на природном газе и может эксплуатироваться при параллельном подключении в единую отопительную систему.

закрытая камера сгорания
устанавливается в квартирах и частных домах
пьезовоспламенитель запальной горелки
дроссельный регулятор давления газа основной горелки
антикоррозийная обработка поверхностей котла и качественная порошковая покраска
не требуют внешнего источника электропитания
универсальность в подключении обеспечивает удобство монтажа и эксплуатации.

- систему если надо, можно переделать, какие проблемы ). Или поставь динамо и сиди крути педали - сорри, но ответил в твоем же стиле, то уже твои проблемы как ты воду будешь гонять, ибп с аккумом на 200А в помощь как говорится.

Мужик, не мели все в одну купу. Це говорить про те, що ти не розбираєшся в цьому.
1. Наявність традиційного димохода ніяким боком не стосується системи оплення. Парапетний - означає, що продукти згоряння виводяться через димохід, який прокладається через в отвір в стіні.
2. Гравітаційна система опалення не є обов"язковою. Це відноситься до теми енергонезалежності. А для енергонезалежності системи опалення є упси і електрогенератори.
3. Коли написано, що котел енергонезалежний, то це не обов"язково означає, що теплоносій в системі буде циркулювати самостійно. Це лише говорить про те, що котел може самостійно запалити горєлку від батарейки, або там постійно горить фітіль.
4. Іноді, краще мовчати (с).

Добавлено через 10 минут

у меня высновок, что у тебя с котлом что-то не то, или потолки метров 5...но не настаиваю, тебе видней.

Знаю, де в мене ще є проблемні місця в будинку. Стелі стандартні - 2,6 м. Не в котлі проблеми, а в у великих тепловтратах, про які я вже писав. Частково, дещо ще можна вдосконалити, але ніколи тепловтрати не з рівняються із такими, як в нових будинках. Щоб було як в сучасних, треба валити старе і будувати нове з нових матеріалів і по нових технологіях.

 

[Паук]

на сколько % лучше ?

Я сначала поменял котел с древнего кчм на 24 кВт настенник, (в начале сезона лет 9 назад). СО оставалась старой гравитационной. Следующим летом вырезал все нафик, и сделал нормальную систему (25мм PPR магистрали, 20мм к батареям, на каждой радиаторные вентили на подачу и обратку) - тогда по итогам сезона % 20 экономия была

От, у мене, будинок старий, більше 50 років, утеплений, 5 см утеплювача на стінах і на стелях, вікна, двері замінені на сучасні, площа моїх буржуйських хоромів аж 67 м2, система опалення нова. В холодну зиму в місяць на опалення йде 550-650 м3 газу, в теплу - 420-500 м3.

raptor, у тебя проблемы где-то в другом месте.

Спойлер

У меня был "холодный" дом (тоже 50 лет и 60 квадратов) - стены 1,5 кирпича в жилой части и кирпич в кухне-ванной-прихожей, "холодные" деревянные полы и перекрытие на чердак. Даже в таком варианте, 500 кубов в месяц было всего 2 раза (в январе, чтобы "подстраховаться" и не вылезти за 2500 кубов в год). Всё остальное время 300-350 кубов, максимум 400 в месяц.
После прошлогоднего утепления стен и постройки новой крыши (утепленной по стропилам/фронтонам) в этом году 3 месяца было 220-250 кубов. Фундамент не утеплял - это делать очень геморно и дорого, межэтажное перекрытие и полы тоже пока не трогал.

При этом по итогам отопительного сезона '14-'15, после утепления экономия составила почти тыщу кубов!

 

[Андрюх@dp.ua]

Народ, а вот с такой хренью кто-нибудь имел дело? Знакомая прошлой осенью дома постелила, довольна. Но я никак не могу просчитать выгоду от такого пола. Как по мне - дорого, а она рассказывает про малые объем потребленного электричества.

 

[ПотапаПапа]

теплый пол - наилучший способ обогрева помещения. И наиболее экономный

 

[Андрюх@dp.ua]

теплый пол - наилучший способ обогрева помещения. И наиболее экономный

я о конкретно таком виде. Я даже не знал, что он и такой бывает. Водяной и электрический видел, но там очень сложно для установки. А тут просто раскатал, к сети подключил и всё

 

[zaycev]

А тут просто раскатал, к сети подключил и всё

Термопленка укладывается на теплоотражающую подложку, а сверху ложится какое угодно напольное покрытие.

- так что не просто раскатал, под линолеум как понимаю.

 

[Андрюх@dp.ua]

так что не просто раскатал, под линолеум как понимаю.

она под ковровое покрытие запихнула

 

[Янус]

теплый пол - наилучший способ обогрева помещения. И наиболее экономный

Я с этим не могу согласится. Я на кухне когда-то сделал. В межсезонье включаю по таймер утро/вечер и у меня получается существенная прибавка по счетчику. И это я не помещение грею полом. А пол)

 

[rtl]

так как за окном похолодало , то дома опять. пришлось включить отопление и вот , что скажу, котёл работает на самую малость что может быть и вот расход газа за сутки около 8 кубов из чего сделал вывод утепляй не утепляй а в 200 кубов никак не вложится . и это конвектор на кухне ещё не работает который 3 куба накручивает зимой .

 

[Янус]

У меня дома нет, но я чет так прикинул, что твердотопливные котлы - еще тот гЕммор. Еще куда не шло пелеты с автоподачей, но по стоимости отопления я так понял те же деньги, что и газ.
Кароч, лучше газа еще ничего не запилили. Кроме электричества