Поминутка

Реєстрація
17.05.12
Місто
Киев
А вот помнится мне, что надцать лет назад, приняли закон, который заставлял операторов использовать посекундную оплату и запрещал брать плату за соединение.
Радовались тогда все еще... :)
Ну и операторы придумывали всякие хитрые формулировки, чтобы поминутно снимать, но не нарушать...

Так вот эти положения уже отменили?
Что-то мне кажется, в новых тарифах операторы уже вообще не стесняются поминутно считать...
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
А вот помнится мне, что надцать лет назад, приняли закон, который заставлял операторов использовать посекундную оплату и запрещал брать плату за соединение.
Радовались тогда все еще... :)
Ну и операторы придумывали всякие хитрые формулировки, чтобы поминутно снимать, но не нарушать...

Так вот эти положения уже отменили?
Что-то мне кажется, в новых тарифах операторы уже вообще не стесняются поминутно считать...

Не отмениили. просто операторы научились выкручиваться, придумывая такие формулировки: Тарифна одиниця дзвінків – 1 (одна) секунда. Тарифікується перша секунда кожної окремої хвилини дзвінка в розмірі зазначеної вартості хвилини. Секунди з другої по шістдесяту включно не тарифікуються.
Про отмену ПЗС никогда ничего не было.
 

D. Shmurge

Слава Украине!
Реєстрація
15.04.10
Місто
Харьков
Телефон
Samsung E1182 (2 сим)
Цена минуты, особенно с течением времени, очень сильно изменилась. Особенно внутри сети. Вот и считают поминутно. Мне кажется, если бы не поминутка, то просто цена минуты разговора была бы дороже. Так что бороться за посекундную тарификацию не вижу смысла. Операторы всё равно будут брать столько, сколько хотят. Ну, а внутри сети вообще пофиг, как они считают. Всё равно даются сотни, а то и тысячи минут на месяц...
 
Реєстрація
29.03.11
Місто
Киев
Телефон
Alcatel D920, Huawei U8110
А о какой тарификации может идти речь, если начисляют пакет? Их уже оплатили. Если она посекундная то и должны вычитать по секундам. Тут как не крути, а нарушение закона.

Добавлено через 3 минуты
Цена минуты, особенно с течением времени, очень сильно изменилась. Особенно внутри сети. Вот и считают поминутно. Мне кажется, если бы не поминутка, то просто цена минуты разговора была бы дороже.

Конечно дороже, но так бы платили за то что используешь, а не за васю пупкина который трындит сутками, а ты по 15 сек весь разговор... И вообще про какую цену минуты можно говорить, если дают безлимит?
 
Останнє редагування:

D. Shmurge

Слава Украине!
Реєстрація
15.04.10
Місто
Харьков
Телефон
Samsung E1182 (2 сим)
Конечно дороже, но так бы платили за то что используешь, а не за васю пупкина который трындит сутками, а ты по 15 сек весь разговор... И вообще про какую цену минуты можно говорить, если дают безлимит?
Цена минуты при посекундной тарификации была бы, например, в 4 раза больше. И за 15 секунд денег бы тратилось столько же, сколько сейчас за минуту. Вот я о чём.
Где дают безлимит? Очень часто безлимит предусматривает много минут, о чём сообщается в описании тарифа. Но в любом случае, минут более чем достаточно, даже при поминутке...
 
Реєстрація
29.03.11
Місто
Киев
Телефон
Alcatel D920, Huawei U8110
Цена минуты при посекундной тарификации была бы, например, в 4 раза больше. И за 15 секунд денег бы тратилось столько же, сколько сейчас за минуту. Вот я о чём.

Не тратилось бы. Поминутка ввелась как компенсация ПЗС. 20-30% от стоимости посекундной. Реально стоимость минуты на внешку, это себестоимости интерконекта + внутресетевая себестоимость.

Где дают безлимит? Очень часто безлимит предусматривает много минут, о чём сообщается в описании тарифа. Но в любом случае, минут более чем достаточно, даже при поминутке...

Ну может Киевстар не дает, не изучал. Лайф не дает, только набор минут офигенно большой. В МТС нет счетчика никакого. Ну да ладно не суть. Вот сейчас лайф запустил Легкий, за 10 грн дает аж 223200 минут. Это считай безлимит. А Лайф на этом должен заработать. Т.е. Ему десятки за глаза, чтобы все это окупилось сумарно при том, что один абонент выговорит 1 минуту, а второй 501 минуту. Т.е. там себестоимость даже не копеечная.
 

D. Shmurge

Слава Украине!
Реєстрація
15.04.10
Місто
Харьков
Телефон
Samsung E1182 (2 сим)
Поминутка ввелась как компенсация ПЗС.
Не важно, почему она ввелась. Главное, что она ввелась, чтобы изменить стоимость разговора, как собственно и ПЗС, а значит стоимость минуты оператора не устраивает и, возможно, она занижена в рекламных целях.
А Лайф на этом должен заработать. Т.е. Ему десятки за глаза, чтобы все это окупилось сумарно
С чего ты взял? Может они ввели тариф, чтобы насобирать людей, а потом, как это обычно и бывает, сделать 20 грн в месяц, а потом 30 грн... И так далее...


Относительно внутрисети - я об этом и говорю, что не важно какая тарификация - минут и так много....
 
  • Like
Реакції: lite
Реєстрація
17.05.12
Місто
Киев
Важно-неважно, выгодно-невыгодно...
Суть в том, что закон приняли с определенной целью и идеей, явно не для развития интеллектуальных способностей выдумывающих тарифы персонажей.
А все операторы закон этот нагло обошли.
И это никого не беспокоит?
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Беспокоит, все много лет назад обсудили, никто ничего не сделал, балаболов, которые нагнетают и так же ничего не делают, осудили..
 
Реєстрація
06.04.09
Місто
Київ
Телефон
Samsung Galaxy S22Ultra
Счет на секунды: АМКУ заподозрил мобильных операторов в обмане

Антимонопольный комитет Украины начал расследование в отношении операторов мобильной связи lifecell, Vodafone Украина и "Киевстар". Комитет подозревает, что заявленная операторами посекундная тарификация звонков на самом деле не соблюдается. Это нарушение попадает под статью 15-1 Закона Украины "О защите от недобросовестной конкуренции" - распространение информации, которая вводит пользователей в заблуждение.

Как сообщили "РБК-Украина" в пресс-службе АМКУ, сейчас комитет собирает факты, анализирует материалы, которые могут подтвердить или опровергнуть наличие таких нарушений. По сути, ведется расследование. Поэтому в АМКУ не могут спрогнозировать, когда оно завершится. "Сегодня мы находимся на этапе сбора дополнительных фактов, которые нужно подтвердить документально. После этого будет сформирована окончательная позиция Комитет и принято решение", - сообщили в пресс-службе ведомства.

Закон и реальность

Согласно действующему законодательству, операторы связи должны не только давать абонентам полную и правдивую информацию о цене своих услуг, но и соблюдать определенный порядок тарификации. Еще в 2012 году Кабинет министров утвердил правила предоставления и получения телекоммуникационных услуг, которые обязывают операторов учитывать только полные тарифные единицы в пределах отдельного сеанса связи — минуты или секунды. Неполные единицы тарификации (например, 30 секунд или 59 секунд) не должны считаться вообще.

Например, если абонент поговорил по телефону минуту и 15 секунду, с него должна сняться стоимость одной минуты, так как в случае с мобильной связью отрезок в 15 секунд не является полной тарифной единицей. Пятнадцатисекундная тарификация разрешается только для таксофонной связи.

Наиболее честным по отношению и к абонентам, и к оператору выглядит посекундная тарификаци. В ее случае оператор мог бы снять плату за каждую секунду сеанса, которую предоставил абоненту. В 2010 году, когда регулятор инициировал разработку правил предоставления телеком-услуг, участники рабочей группы предлагали прописать сделать посекундную тарификацию обязательной. По за время работы над документом поменялось три состава Национальной комиссии по вопросам регулирования связи и информатизации. Лобби операторов в итоге победило. "Везде, где только можно было, НКРСИ пошла на поводу операторов, оставив им возможность трактовать правила по-своему", - рассказывает участник рабочей группы по разработке документа Роман Химич.

Как утверждают операторы, для посекундной тарификации есть ряд технических ограничений. "Например, в случае международных звонков или предоставления услуг в роуминге компания должна рассчитываться с рядом партнеров, исходя из принципа поминутной тарификации звонков", - сообщили в пресс-службе Vodafone Украина.

Назад в 90-е

На заре мобильной связи в Украине у всех операторов была поминутная тарификация и счет округлялся в сторону большего показателя. Поговорив минуту и 15 секунд, абонент получал счет за 2 минуты. Но потом под давлением регулятора от Сейчас операторы по факту делают то же самое.

Как выяснило "РБК-Украина", трое крупнейших мобильщиков используют одинаковый принцип тарификации. Они заявляют, что тарификация посекундная, хотя по факту каждая минута разговора условно разделяется на два отрезка: первый — длиной в 1 секунду, второй - 59 секунд. Плата, эквивалентная стоимости одной минуты, взимается только за первую секунду разговора. Неполный отрезок времени, как и предписано правилами телеком-услуг, не тарифицируется. Такой принцип тарификации соблюдается как в традиционных тарифах с платой за минуту, так и в пакетных тарифах.

Например, при покупке 200 минут за 50 гривен, стоимость каждой минуты теоретически должна составить 25 копеек. В случае посекундной тарификации - чуть больше 4 копеек за секунду. Но по факту, 25 копеек взимаются за каждую первую секунду звонка. То есть, поговорив минуту и 15 секунд, абонент получает счет как за 2 минуты — 50 копеек.

Операторы подчеркивают, что работают в рамках законодательства, но при этом стараются не выставлять свою тарификацию напоказ. Из трех операторов только в пресс-службе Vodafone Украина сразу подтвердили, что стоимость звонков в его тарифах указывается за первую секунду каждой минуты разговора. Аналогичную тарификацию применяет и lifecell — эта информация указана на сайте оператора. Хотя в пресс-службе lifecell сказали, что не могут комментировать запрос, так как оператору ничего не известно о расследовании АМКУ. В "Киевстаре" сообщили, что оператор осуществляет тарификацию в соответствии с действующими правилами и тарифицирует реально использованные тарифные единицы. Однако на сайте "Киевстара" указано, что тарифицируется первая секунда каждой минуты в размере стоимости минуты. Секунды со второй по шестидесятую не тарифицируются. Чтобы найти данные о тарификации на сайтах операторов, абоненту нужно найти свой тариф и открыть его полные условия, которых нет в основной вкладке.

Зацепки для АМКУ

Формально операторы соблюдают правила предоставления телеком-услуг. Как считает руководитель телекоммуникационной практики адвокатского объединения "Юскутум" Юрий Котляров, действия операторов не противоречат правилам предоставления телеком-услуг. С другой стороны, можно предположить, что не для каждого потребителя очевидно, как работает тот или иной тарифный план. Особенно, если это внятно не описано в соответствующем тарифном плане и информации для абонента. "В этой связи, теоретически, АМКУ может увидеть факты введения в заблуждения абонентов, изучив фактическую информацию о реальном применении того или иного тарифного плана и информировании абонентов о его применении", - считает Котляров.

Если такие факты будут установлены, АМКУ может дать рекомендации об устранении соответствующих нарушений или применить санкции. Согласно законодательству, недобросовестная конкуренция, к которой принадлежит данное нарушение, также может караться штрафом до 5% годовой выручки.

Химич предполагает, что НКРСИ могла бы дать пояснение к правилам телеком-услуг и прописать, что принятая мобильщиками практика тарификации является неверным их трактованием. И тогда бы операторам пришлось изменить учет выговоренных минут на более выгодный для абонента, не дожидаясь выводов АМКУ. Но, как добавляет Котляров, регулятор может дать свое видение по применению правил, но не может устанавливать порядок их выполнения.
 

neandertal

Заблокирован
Реєстрація
24.02.15
Місто
Киев
Телефон
Xiaomi Mi Max Prime 3/64
  • Like
Реакції: lite
Реєстрація
29.03.11
Місто
Киев
Телефон
Alcatel D920, Huawei U8110
Просто когда плата снимается за первую секунду, то оно формально не противоречит закону, но когда куплен пакет минут и снимается с пакета по 60 секунд - то это чистая поминутка, и снятие 60 секунд уже не соответствует закону...

P.S. А это еще они до 200 или 100 кБ тарификации не дошли. ;)
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
но когда куплен пакет минут и снимается с пакета по 60 секунд - то это чистая поминутка, и снятие 60 секунд уже не соответствует закону...
Ось чому Інтертелеком в пакетних хвилинах залишив посекундну тарифікацію.
 

D. Shmurge

Слава Украине!
Реєстрація
15.04.10
Місто
Харьков
Телефон
Samsung E1182 (2 сим)
Зверху