Шахрайство

[fudor]

Корисна інформація:

• Інформаційна кампанія #ШахрайГудбай 2020 — promo.bank.gov.ua/stopfraud
  кібербезпека · платіжна безпека · скімінг · телефонне шахрайство · фінансовий номер · безпечний онлайн-шопінг
• Онлайн-гра «Здолай шахрая!» — game.ema.com.ua
• Профілактика мобільного шахрайства — kv.st/stop_cheating
  перемога в неіснуючій акції · використання простих паролів · розсилка SMS на номери абонентів Київстар · викрадення SIM-картки · мобільні віруси · вимагання грошей · шахрайство з картками поповнення
• Захист від шахрайства — www.intertelecom.ua/info/zakhyst-vid-shakhraystva
  телефонне шахрайство · фінансове шахрайство · шахрайство в Інтернеті · безпечне використання SIP-телефонії
• Юридична консалтингова група «LEX» — lex-ua-lex.blogspot.com/
  сайт с обзорами мошенников
• Про сорта фишинга — ko.com.ua/pro_sorta_fishinga_137208
  почтовый фишинг · целевой фишинг · уэйлинг · смишинг · вишинг · компрометация корпоративной электронной почты · клон-фишинг · «злой двойник» · фишинг в социальных сетях · фишинг в поисковых системах · фарминг
• Якийсь список шахраїв https://blackbox.net.ua

Спойлер: В чём заключается схема «треугольник»

"Покупатель", обозначим его цифрой 1, ну мне так понравилось, да и цифра не плохая, обращается к реальному продавцу, пусть он будет 2, не в обиду, здесь не соревнование) И в одночасье, к нему обращается покупатель "фальш" товара, назовем его 3, пусть тоже не обижается. Из этого исходит определение "треугольник" в виду 3-х составляющих. Теперь 1, договаривается с 2 о покупке, и предлагает предоплату, и договаривается с 3 о продаже, но за предоплату, скинув номер карты 2. 3 отправляет 2 сумму, 2 отправляет товар, 1 получает товар, 2 и 3 грызутся между собой, а 1 выкидывает симку и продолжает искать следующих 2 и 3.

Например, я - мошонник. Нахожу на Олухе плеер, создаю такой же лот, но дешевле на 100...200 грн, например. Жду "лоха". "Лох" пишет мне, что согласен купить, я пишу продавану плеера: "хочу купить твой плеер, дай номер карты, но давай поторгуемся". Как аргумент для торга, можно привести мой же "виртуальный" лот, а лучше сделать еще пару "дурилок", с учетом нюансов товара. Продавец скидывает от начальной цены 100...200 грн (в зависимости от лота), дает номер карты. Я отправляю номер карты продавца "лоху", и предупреждаю продавца, что оплатит кум/сват/брат с другим именем и фамилией. "Лох" платит на карту продавцу, мошенник, как посредник, высылает продавану свои данные для Новой почты, продавец высылает плеер мошеннику. Продавец получил деньги, отправил товар, доволен, реальный "покупатель-лох" ничего не получает, начинает сраться с продавцом, звонит в банк, ментам и т.д, поднимает кипеш. Мошонник с товаром и почти не засветился - паспорт можно подделать тупо сменой фотографии, а можно и нет - доказать, что он развел, и привлечь, реально очень сложно. Может, есть еще варианты этой схемы, но я такое наблюдал. Еще, по аналогии хакерских атак, можно назвать этот развод красиво английской аббревиатурой MIM - "Man-In-The-Middle".

 

[Vitalik]

Maxxx, знаю давно чем ты занимаешься, еще с другого форума. Но есть поток, есть 1-2 в день, разница колоссальная. Кстати, ты с УФ ездишь по объектам? И как ты поступаешь в случае подозрения на фальшивую купюру при расчете?
Еще вопрос: почему владелец должен заморачиваться, согласно тому же законодательству, обменом купюры в банке? Это его проблема, или чья?
Поверь, та самая "филькина грамота", вынашивалась долгим временем, были консультации с юристами, так как это стало проблемой и снижением всего что можно представить. Подействовала.
Смоделировав ситуацию, посмотри на два случая с трех сторон, представь себя на этих ролях (работники сферы услуг, покупатель, люди в стороне или очередь):
1. Приходит "тетя" с фальшивкой, ей отказывают, машет руками, слюна во все стороны, ей:
1.1. Начинают объяснять. Долго объяснять.
1.2. Тыкают пальцем на уголок покупателя, занимаются остальными клиентами пока тот мозжечек обрабатывает инфу.
2. Кидала, или мошенник:
2.1. Машет руками, выходит владелец/охранник/муж/друг, и тратит свое время.
2.2. Тыкают пальцем на бумагу с печатью и подписью директора. Занимаются клиентами.

аргументируя последнее, что якобы продавщица должна быть таким же "экспертом" как он или это её проблемы ...

Да, на том простом основании, что она попадет на бабки, от действия мошенника, с нее вычтут. Плевать ей, кто "напарил" клиенту бумажку вместо денег, это проблемы клиента, его прерогатива. Обе стороны могут вызвать полицию, имеют право, пусть они разбираются. Только обеим сторонам это надо? Простой отказ, или фраза "нет сдачи", избавляет сразу от уймы потраченного времени уймы людей.

 

[GLOOMER]

Простой отказ, или фраза "нет сдачи"

то есть лучше-выгоднее в случае чего заплатить штраф или дать взятку ?

 

[Vitalik]

GLOOMER, за что? За оторванный кусочек по "Ревизору" на купюре? Та имею право, я не банк, я частное лицо, могу что угодно. Хочешь подать в суд? Подавай, в лучшем случае для тебя, я приму таки купюру, таки напрягусь, пойду в банк, а вот им уже не отвертеться, они обязаны, потому как то фин установа. А я, как физ/юр лицо, не важно, имею полное право, согласно тому же законодательству, на которое тыкаете уже сколько страниц, отказать любому фальшивомонетчику/кидале/мудаку/опятьпридуматьсамим в оказании услуг. Тобишь я не взял с него денег, не оказал никакой услуги, "филькина грамота" в виде оглашения, по какой причине, висит, пункт выбирай сам. А вот я уверен, он сам выберет, поверь. Ни криминального, ни административного кодекса я не нарушил. Кидала/несчастный владелей которого кинули на фальш банкноту остался при своих, все. Откуда мне знать, а вдруг этот самый несчастный/зная о фальшивке, не парит мне ее. Почему мне доказывать свою правоту, когда он должен это делать? Не нравится, пусть вызывает полицию, она принимает решение. Опять все просто. Но это в 0,01% из всех случаев. Поработайте на потоке в офлайне с год, у вас все изменится кардинально. Поверьте, и станете теми самыми "идеальными и культурными клиентами", потому что сами прошли через эту шкуру.

 

[Maxxx]

Кстати, ты с УФ ездишь по объектам? И как ты поступаешь в случае подозрения на фальшивую купюру при расчете?

Мой случай - я не работаю со случайными людьми, в принципе, мне фальшивку не подсунут - а если вдруг подсунут - я точно буду знать, кто. Исключение - продажа чего-то через Олух, но там риски, конечно я не езжу на встречу с лампой.

Смоделировав ситуацию, посмотри на два случая с трех сторон, представь себя на этих ролях (работники сферы услуг, покупатель, люди в стороне или очередь):
1. Приходит "тетя" с фальшивкой, ей отказывают, машет руками, слюна во все стороны, ей:
1.1. Начинают объяснять. Долго объяснять.
1.2. Тыкают пальцем на уголок покупателя, занимаются остальными клиентами пока тот мозжечек обрабатывает инфу.
2. Кидала, или мошенник:
2.1. Машет руками, выходит владелец/охранник/муж/друг, и тратит свое время.
2.2. Тыкают пальцем на бумагу с печатью и подписью директора. Занимаются клиентами.

Дружище, я именно это и хотел донести ПотапаПапе и всем остальным - имея в инструментах простой и дешевый девайс, всю эту херню, независимо кидала-фальшивомонетчик пришел, или просто незнающая тетя, сводим до двух пунктов:

1. Берем купюру, подносим под лампу.
2. Там нет необходимых признаков - показываем - отдаем, все стороны удовлетворены, точка. И не надо больше рассусоливаний, виляний, тыканий в бумажку на стенке, рассуждений тут кто прав или не прав, и т.д.

Так делают в большинстве торговых точек, они все дураки и растратчики на ненужную херню?

Спойлер

Ну так и камеры не надо ставить, стоимость в сотню раз больше, а если что не так - все можно свалить на продавщицу.

А вот поставив себя на место покупателя с "подозрительной" "сковородой" - продавщица очканула и не захотела брать. Другой у меня нет. Пусть я такой человек, что не буду скандалить и куда-то обращаться, но убедившись, что купюра нормальная потом, зайду я в этот магазин еще раз? Скорее, что нет. И настроение испорчено, что кто-то, кого я знаю, возможно, мог подсунуть фальшивку.

 

[GLOOMER]

Поработайте на потоке в офлайне с год, у вас все изменится кардинально. Поверьте, и станете теми самыми "идеальными и культурными клиентами", потому что сами прошли через эту шкуру.

как минимум 3 года за прилавком это больше твоего года ?

Добавлено через 1 минуту

За оторванный кусочек по "Ревизору" на купюре?

у тебя что, комплекс Ревизора ?

Добавлено через 3 минуты

А я, как физ/юр лицо, не важно, имею полное право, согласно тому же законодательству, на которое тыкаете уже сколько страниц, отказать любому фальшивомонетчику/кидале/мудаку/опятьпридуматьсамим в оказании услуг.

конечно имеешь, личное мнение продавщицы Дуни это факт, как думаешь серьёзный ?

Добавлено через 5 минут

За оторванный кусочек по "Ревизору" на купюре?

если бы ты читал внимательно последние страницы флуда, то понял бы, что речь совершенно не об этом

 

[drmz]

Волосы дыбом от того, что во всём этом флуде наша ментальность - никто не сдаёт носителя фальшбумаги копам.
Все дают ему уйти по-хорошему. Даже не намекая, что он аюхел совать бумагу.

До этого пару страниц все были дартаньянами, готовыми спросить за чужие 300грн, у "тётки на костылях", а тут "пусть идёт, нафиг мне лишние проблемы".

 

[bored]

drmz, а это, как ни прискорбно, всего-то наше "сёгодення", не больше и не меньше

 

[Maxxx]

drmz, а должны сдавать копам? Или у него на лбу написано, что он намеренно сбывает фальшивки? Если тебе на базаре или еще где-то подсунули, а уже в оборудованном лампой или тестером валют магазине указали на фальшивку, сам можешь обратиться к копам, сдать точку, где подсунули и потом уже пусть разбираются, не?

 

[ПотапаПапа]

drmz, проблема в том что фальшивку не мне несут...

Добавлено через 48 секунд

Ну так и камеры не надо ставить, стоимость в сотню раз больше, а если что не так - все можно свалить на продавщицу.

я камеры как раз для слежки за продавцами и ставил, вообще то.......

 

[Maxxx]

я камеры как раз для слежки за продавцами и ставил, вообще то.......

Зачем? Это дорого, море спиннеров можно накупить, любая недостача по базе, любой залет - и вычитывать с продавцов, зачем за ними следить, хотят доказать, что честно работают - пусть свои камеры приносят и доказывают по архиву, в случае чего..

 

[Vitalik]

Мой случай - я не работаю со случайными людьми, в принципе, мне фальшивку не подсунут - а если вдруг подсунут - я точно буду знать, кто.

Вся разница. Поэтому у тебя такие мысли.

А вот поставив себя на место покупателя с "подозрительной" "сковородой" - продавщица очканула и не захотела брать. Другой у меня нет. Пусть я такой человек, что не буду скандалить и куда-то обращаться, но убедившись, что купюра нормальная потом, зайду я в этот магазин еще раз? Скорее, что нет. И настроение испорчено, что кто-то, кого я знаю, возможно, мог подсунуть фальшивку.

Ну и ладно. А если кидала, и не зайдешь? А продавщице попасть на 2 дня з/п. Чтобы выбрал: стабильных 250 грн, или 500 потери? А владельцу: неприятный разговор с продавцом, потеря сотрудника со всеми вытекающими, или "а вдруг один на 1000 честный человек, и минералки через месяц купит"? Вот и выбирай...

Maxxx, ну не строил такой бизняк, ну зачем? Ты прав, со своей точки зрения, но поверь, не "дартаньянами" по версии drmz выступаю, ты же меня тоже хорошо знаешь не по наслышке) Поэтому должен понимать.
GLOOMER, переход на личности, при себе оставь, и прочти внимательнее свой пост, потом мою "табличку", может и извиниться придется.)
bored верно указал. Выживать приходится. Воровство продажников, несет намного больше фин потерь, чем фальшивая купюра. Посему выбирать защиту - каждому свое, на что ставить контроль.
Флуда лично не вижу, хотя решать администрации. Все касаемо кидкам и обсуждение защиты. Пусть даже офлайн, но это ведь по сути кидок. Простое обсуждение развязки вариантов решения, как в случае произошедшего, так и в случае ошибочного мнения про "кидалу".

 

[Dаmіеn]

Почитал последние страницы и решил пообщаться с продавцом небольшого магазина с многолетним(более 10 лет) стажем, которая работала за это время в нескольких Минимаркетах(небольших частных магазинчиках как у Потапапапа).
Вот основные тезисы:
1. Фальшивки несут с частотой примерно раз в несколько недель
2. Там, где стоит УФ их просто не несут вообще, не было ни одного случая
3. Там, где НЕ СТОЯЛ УФ - ни разу не удалось выявить фальшивку в процессе передачи покупателем. Всегда это узнавалось при подсчете кассы впоследствии
4. На вопрос "кто должен покупать УФ" даже онемела на время, решила, что вопрос не понят. Само собой хозяин - ответ такой. А если хозяин скажет за свой счет покупать? - "Этого не может быть, чтоб такое сказал"
5. Что делать с принятой фальшивкой, берет ли ее хозяин? - Ответ "Нет, хозяин не берет себе, вешает на продавца, говорит Девайте куда хотите". А куда девать? - Ответ: "Хозяину продавать по номиналу, который жлобится на УФ". В смысле? Как можно продать фальшивку, тем более хозяину? - "Есть тысячу способов обмануть хозяина, просто когда все нормально, то они не применяются. А когда на тебя вешают эту фальшивку, то выхода нет, приходится. Не могу же я бесплатно работать."

 

[Vitalik]

Dаmіеn, из этого один вывод: мы ничего не понимаем в бизнесе "магазины у дома". Даже в таком простом варианте с УФами.

 

[GLOOMER]

GLOOMER, переход на личности, при себе оставь, и прочти внимательнее свой пост, потом мою "табличку", может и извиниться придется.)

ты точно на комплексах ... если ты о каких-то грубостях или оскорблениях, до сих пор не вижу.

 

[drmz]

Что делать с принятой фальшивкой, берет ли ее хозяин? - Ответ "Нет, хозяин не берет себе, вешает на продавца, говорит Девайте куда хотите". А куда девать? - Ответ: "Хозяину продавать по номиналу, который жлобится на УФ". В смысле? Как можно продать фальшивку, тем более хозяину? - "Есть тысячу способов обмануть хозяина, просто когда все нормально, то они не применяются. А когда на тебя вешают эту фальшивку, то выхода нет, приходится. Не могу же я бесплатно работать."

То же самое как с мошенничеством, кто-то влетел и пробует отбить, продолжив эстафету кидалова. А кто--то берёт на свой счёт, в копилочку опыта, без продолжения "эстафеты".
Вот мы и в тему вернулись.

Добавлено через 3 минуты
Vitalik, если владелец обеспечил рабочее место и проинструктировал, то потом никаких отмазок и закатывания глазок быть не может.
Это ж как с недостачами на всех: кто-то один крысит, а раскидывают на всех. По "житейской арифметике" получается у одного неплохой дисконт, за счет коллег. Не здравая атмосфера.

 

[NominalB]

Не здравая атмосфера.

От самое оно, после пары прочитанных страниц
темы

 

[Dаmіеn]

Это ж как с недостачами на всех: кто-то один крысит, а раскидывают на всех. По "житейской арифметике" получается у одного неплохой дисконт, за счет коллег. Не здравая атмосфера.

Ага, про это тоже рассказывала, только раньше. Допустим, есть недостача 3000грн, раскинули на всю команду, на 5 человек. По 600грн вычли из зарплаты. Следующий переучет - снова недостача 3000грн. Почему? Да потому что все, что вычли из зарплаты тут же снова забирается каждым продавцом деньгами из кассы или товаром или выводится из магазина с помощью знакомых("лишняя сдача" при покупке).
Опытный продавец никогда не допустит, чтоб его "обували".

 

[NominalB]

Опытный продавец никогда не допустит, чтоб его "обували".

Опытный начальник-директор на любой такой лабиринт имеет свой винт

 

[Dаmіеn]

Если ты действительно умнее своего начальника, то он об этом никогда не узнает(С)

 

[ПотапаПапа]

Если ты действительно умнее своего начальника, то

то ты и есть начальник.
Запомните, детки Дамиен, Альф и номиналБ. Умный человек никогда не будет работать на тупого. Простое правило - если ты работаешь на дядю - то ты тупее его по умолчанию.

Добавлено через 4 минуты

Опытный продавец никогда не допустит, чтоб его "обували".

Совершенно верно. Причём, если продавец действительно опытный, а не наглый ворюга, то он не допустит чтобы его обували покупатели (например фальшивой сковородкой). Согласен?
Теперь ещё один момент (от человека со стажем, не 10 лет работы в РАЗНЫХ магазинчиках, потому что кругом тырила бабло и её тупо выкидывали кругом), а опыта содержания таких магазинчиков с 94-го года по сей день. Итак, простое как пень правило для продавца: у хозяина ты можешь украсть только ОДИН раз. Перед увольнением. Все остальные разы ты можешь украсть либо у себя, либо у своей напарницы. Всё. Без вариантов.