Футбольний огляд

[D. Shmurge]

Вот бы осенью их жребий свёл.

А пусть так и будет
Кстати, они пару недель назад играли. Смотрел? Что скажешь о том, кто играл лучше?

 

[D. Shmurge]

тогда кто топы? Барса и Реал? ФСЁ?

По титулам сюда можно лепить кого угодно. Можно даже Ливерпуль вспомнить, который правда 30 лет даже свой чемп выиграть не может, ведь он много выигрывал ЛЧ. Только сейчас те заслуги какое отношение имеют к происходящему?
Отвечаю тебе на вопросы про топов. Смотри рейтинг. Я с ним полностью согласен. Ниже 5 места - просто хорошие команды и все остальные... Топ-5 нынешнего рейтинга - это команды, которых стоит бояться (не путать с остерегаться - остерегаться нужно всех)

 

[Bilbao]

D. Shmurge, до 2006 года твоя Барса откровенно сосала лапу на евроарене (аж 1 КЕЧ в 1992). Дальше как раз и началась эпоха Месси, Хави, Иньесты, Пуйоля в которой было взято еще 4 ЛЧ. При всем уважении, с Ривалдо, Роналдо и Роналдиньо эта команда не была великой. Топ клуб -да, но не великой. Великим был Реал с Пушкашем, Бавария с Мюллером, Милан с 1989-1995, Аякс 1969-1974, Ливерпуль 1977-1985, но никак не Барса. Стата в помощь. То есть реально в ряд с великими для большенства она встала сейчас.
Конкурентноспособность в моем понимании - это количество реальных претендентов на чемпионство. В Испании таких 2, иногда добавляется кто-то третий ( раньше Валенсия, сейчас Атлетико). В Англии таких 6. Еще посмотри на стоимость составов команд. Убери из Испании 2 гранда, из Англии 2 лучших клуба(на свой вкус). И сравни эдак места с 3-го по 10-е. Разница - пропасть. То есть чемпионат ровнее = интереснее.

 

[D. Shmurge]

Bilbao, Барса выигрывала чемп Испании намного меньше Реала, а потому банально не могла играть в ЛЧ по старым правилам. Но это не означает, что грубо говоря второе место Испании было хуже 1 места Англии. Но Барса выигрывала другие еврокубки - больше 10 побед (УЕФА, Кубок Кубков, Суперкубок).
Про статистику... Я выше привёл скрин рейтинга клубов. Первые ТРИ - Испания. Ещё Севилья на 7 месте. Первый английский - на 9 месте. Тот самый английский, который последние годы Барсе попадает в ЛЧ и который она катает мордой об газон постоянно. О чём вы спорите?

 

[Bilbao]

D. Shmurge, в твоем понимании великость измеряется за 10 лет? Таблица - шлак. Как минимум потому что Атлетико - не великий клуб(имхо). То есть если через 5 лет условный Челси будет на 1-м месте, а Барса на 6-м,(а такие примеры уже были и не раз) то она уже не великая? Челси будет с другой планеты? Очень узко смотришь...

 

[СЛон]

Ну ты даёшь... рейтинг откопал... левоватый... ДК = 24 место. Чтобы быть хотя бы на 32-ом надо играть в ЛЧ! Шахтёр там 15-16? Ну-ну... я посмотрю и поболею за них в группе... Подтвердить рейтинг твой надо в 1/8 выходить. Атлетико через пару лет может быть как Депортиво - все забудут что такие ещё и в ЛЧ фейерили. Севилья тоже из канавы последнего 10-тилетия...

 

[D. Shmurge]

Bilbao, с какого моего комментария ты понял, что я говорю про великость клуба? Я говорю про СИЛУ.

Таблица - шлак.

Почему она шлак? Таблица не определяет достижения за всю историю. И это правильно, потому что такие клубы как Ливерпуль были бы очень высоко и абсолютно незаслуженно. Таблица показывает актуальную силу команд, исходя из достаточного современного времени. Понимаешь? Это не один сезон и нельзя сказать, что кто-то там случайно, а кого-то случайно там нет. Вот давай возьмём тот же МЮ. Он хотя бы чемпионом когда был? А Еврокубок до последнего сезона когда брал? Так счего МЮ должен находиться в верхней части таблицы?
Да причём здесь это вообще величие? Откуда оно взялось?

Чтобы быть хотя бы на 32-ом надо играть в ЛЧ!

Не надо. Есть чемпионы, которые играют еще меньше квалификаций либо напрямую попадают. Рейтинг по еврокубкам и сформирован. Если Динамо на таком месте - значит оно его заслужило. В рейтинге учтены 5 последних сезонов - это и есть нормально, для актуализации силы. Рейтинг единственный и официальный. У тебя есть другой?

Подтвердить рейтинг твой надо в 1/8 выходить.

Не надо им никуда выходить. Рейтинг даётся не в кредит, а постфактум. Если Шахтёр не будет выходить из группы или будет быстро сливаться с ЛЕ - то он займёт соответствующее место. Места в этом рейтинге НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ. Они не берутся из ниоткуда...

 

[СЛон]

Матч не смотрел. Товарняк или тот МКЧ.
Рейтинг надо подтвердить результатами в Европе осенью. А так это 1 из 100 субъективных. Мы можем свои составить. И не хуже. Ты точно вообще узко смотришь. У тебя планетарность команды определяется ПЯТЬЮ сезонами.
Он если ШД за 5 лет дважды ЛЧ выиграет, то они улетят на другую планету безвозвратно для легендарных клубов с наследием/историей/традициями/титулами... дааа....

 

[D. Shmurge]

Слон, там Барса во втором тайме играла вторым составом, потом и МЮ начал менять состав на второй, но при этом даже тот второй состав ничего не дал сделать МЮ. Согласен, что тяга к победе турнира не максимальная, но сказать, что её вообще нет - тоже нельзя, так как на кону те самые преславутые деньги.

Рейтинг надо подтвердить результатами

Рейтинг не нужно подтверждать. Ты так и не понял... Он такой за уже свершившиеся события!

А так это 1 из 100 субъективных.

Каких субъективных? Выиграл матч - получил очки в копилку. Не выиграл - не получил. О чём ты вообще? Рейтинг что, кто-то пишет что-ли?

Он если ШД за 5 лет дважды ЛЧ выиграет

В том-то и дело, что даже шансов нет выиграть, поэтому топом они и не будут никогда.

У тебя планетарность команды определяется ПЯТЬЮ сезонами.

У меня сила определяется актуальностью, а не за победу в 79 году. Это не я узко смотрю... Считать Англию сильной - это ничто иное как поддаваться штампам и действиям по раскрутке. И заметь, а то начнёшь рассказывать, - я не сичтаю АПЛ дном хуже чемпионата харьковской области. Но с силой команд из Испании она и рядом не ночевала.

 

[Javier]

Где-то уже был у меня подобный спор с D. Shmurge в сравнении ЛА Лиги и АПЛ....

Но с чего все началось в этот раз? С того, что я написал, что Барселона не купит Гризмана этим летом и вопрос закрыт. Но видимо надо больше пояснить ту ситуацию, которая была в начале лета у Атлетико и Гризмана с МЮ, чтобы прояснить этот момент, видимо ту сагу пропустили или подзабыли.

Так вот, на Атлетико наложен трансферный бан на летнее трансферное окно, стало быть не могут они никого купить в замен, если продадут. Именно потому Гризман подписал новый контракт еще в начале лета, когда его активно все "продавали" в МЮ. По нему он остается до конца нового сезона в Атлетико, а следующим летом его может купить любой клуб, выплатив 100 млн.

Потому в данном случае есть человеческие отношения игрока с клубом и тренером, есть договоренности. Он не бросает клуб в тяжелое время ради денег, что заслуживает уважения. И потому он не уйдет этим летом НИКУДА ни в МЮ, ни в Барселону, ни в Реал, ни в ПСЖ и т.п. Не потому, что это будут не те команды, а потому что до следующего года такие предложения просто не будут рассматриваться.

 

[D. Shmurge]

Javier, я лично эту информацию и так знаю. Есть разные варианты. Можно купить сейчас, а игрок подъедет через полгода, например или ещё найти вариант. Но теперь с такими деньгами на руках не купить Гризмана за "какие-то" 100 лямов - будет неправильно. Другие из этого списка слабее и дороже.

 

[Javier]

Но теперь с такими деньгами на руках не купить Гризмана за "какие-то" 100 лямов - будет неправильно.

Там хитро прописана сумма отступных - писали, что 100 следующим летом, а до того момента какие-то другие, космические цифры, которые даже ПСЖ не потянет. Ну и пол-года тоже не подходит, зимой Атлетико может подписать разве что Диего Косту, который давно к ним хочет, а так - зимой обычно большие трансферы не делаются. Ну и Барселоне нужен игрок прямо сейчас, а не через какое-то время.

Дембеле - отличный вариант для Барселоны, подходит по стилю, хоть и молодой, но может вырасти в будущую звезду номер 1.

 

[D. Shmurge]

Полгода на мой взгляд не очень критично, тем более что на самом деле не полгода, а 4 месяца. Все важные матчи в ЛЧ играть будут уже после нового года. Если честно - мне кидается как очевидность только Гризман. Возьмут другого - значит так. Значит что-то знают. Главное чтобы был результат - для меня это важнее фамилий.

 

[Javier]

Ну вот я ж и говорю, надо непременно брать сейчас, футболист не может просто появиться и сразу заиграть, ему нужно время на адаптацию в новой команде, если он из другой лиги будет - время на адаптацию к местному футболу. Это все не за один месяц будет. Если он присоединится зимой и сразу начнет с разгара чемпионата и плей-офф еврокубков - ничего не будет хорошего. Замена 100% будет до конца августа и на 99% это будет НЕ Гризман.

Скорее всего будет Коутиньо. Но у него не пошло в Италии, в Интере, и он крайне травматичный игрок. Очень рискованный вариант.

Мне кажется, что Дибала лучше подойдет, риски меньше. Ну и Дембеле, если на перспективу брать. Или прям обоих, как раз за вырученные деньги получится.

Значит что-то знают.

Та что они там знают? Вон уже фаны хотят подписи собирать за отставку спорт. дира Барселоны, а ты все продолжаешь в них упорно верить. Так лоханулись с Неймаром на весь мир, прописав сумму отступных))). Вот Реал за Себальоса, которого до его перехода особо не знал никто отступные 500 млн. прописывает.

 

[D. Shmurge]

Та что они там знают? Вон уже фаны хотят подписи собирать за отставку спорт. дира Барселоны, а ты все продолжаешь в них упорно верить.

Они знают о реальных возможных вариантах.

Так лоханулись с Неймаром на весь мир

Как лоханулись? Я бы его сам продал за такие деньги. Они лоханулись, когда стали впрягаться за отмену трансфера - вот здесь руководство повело себя как слюнтяи какие-то.. Уходит - скатертью дорога. Деньги есть решить проблему - решайте.

Смысл держать игрока, который не хочет играть здесь?

Вот Реал за Себальоса, которого до его перехода особо не знал никто отступные 500 млн. прописывает.

Да пусть хоть сколько прописывают. Реальность определит рынок. У Хамеса сколько было прописано? А в результате он ушёл за меньшую сумму, чем брали. Это вообще всё не показатель.

 

[Javier]

Как лоханулись? Я бы его сам продал за такие деньги.

Лоханулись в том, что они даже за такие деньги не найдут ему замену прямо сейчас. И эти деньги не особо порадовали, т.к. на данный момент ну вот нет игрока, способного равноценно заменить, даже за такие деньги.

А лоханулись еще и потому, что можно было прописать любую сумму - тем более не так давно они этот контракт подписывали, но они понадеялись, что и этого хватит. Недальновидно поступили. И это им повезло, что Неймар не крутил ими до 31 августа и не свалил в последний день окна, а то бы совсем было замечательно. Тут не та совсем ситуация, когда команда впаривает игрока и радуется, тут реально потеря сильнейшего исполнителя, которую быстро никак не закрыть. Ну и потеря имиджа клуба, который еще и Неймар напоследок вытрусил на дополнительные 25 млн бонусов, которые ему 01.08 заплатили). Короче, футболисты молодцы, трусят Барселону, аки грушу, то Месси, то Неймар по-очереди себе дополнительные деньги выбивают. При том, что этот клуб вывел их в люди, а первого еще и долгое время лечил в юном возрасте от болезни.

У Хамеса сколько было прописано? А в результате он ушёл за меньшую сумму, чем брали. Это вообще всё не показатель.

Ты что-то не то написал совсем..... Хамес в Баварии на правах двухгодичной аренды. Или ты решил, что это Бавария за трансфер столько заплатила?))) И, кроме этого, перед уходом в аренду в Баварию, Хамес продлил контракт с Реалом, специально для того, чтобы по окончании двух лет Бавария не увела его бесплатно. Так что тут пример не туда.

 

[D. Shmurge]

Лоханулись в том, что они даже за такие деньги не найдут ему замену прямо сейчас.

Прямо сейчас эти деньги позволяют купить любого из твоего списка и ещё на мороженое останется. А человека, который всё равно не хочет здесь играть продавать нужно и как можно скорее.

Ну и потеря имиджа клуба

Как я и писал - главное в имидже - не лить слёзы, для меня не понятно зачем они стали ныть гораздо больше, чем то что это вообще свершилось.

Короче, футболисты молодцы, трусят Барселону

Все футболисты трусят все футбольные клубы. Ты посмотри на Англию - там откровенный шлак ходит между клубами за 50+ млн и просит невероятные контракты. Все люди пользуются возможностью получить больше. Причём здесь конкретно Барселона? А ПСЖ Неймар не потрусил? Он им реально стоит 700 млн Евро со всеми налогами и контрактом по зарплате.

Хамес в Баварии на правах двухгодичной аренды.

С правом выкупа за около 40 млн. А аренда стоит ещё 10 млн. А брали за 80 млн. Я всё то написал.

 

[Javier]

Прямо сейчас эти деньги позволяют купить любого из твоего списка и ещё на мороженое останется.

Ты ж сам написал, что это так себе замены. Я тоже считаю, что никто из них не заменит БЫСТРО, слишком высокого уровня игрок Неймар. Гризман - единственный кто мог бы, но с ним не получится, остальные не заменят быстро. Потому и продажа это не радует Барселону. Они явно хотели сохранить игрока, но не смогли этого сделать, т.к. сами же такой контракт сварганили.

Все футболисты трусят все футбольные клубы. Ты посмотри на Англию - там откровенный шлак ходит между клубами за 50+ млн и просит невероятные контракты

Ну это ж совсем не одно и тоже. Одно дело когда клуб переманивает к себе игрока и тот торгуется с ними за свои условия работы (как и мы все делаем, только в меньших масштабах). И совсем другое, когда идет шантаж с выбиванием себе дополнительных благ в том месте, где ты УЖЕ работаешь. Ты разницу не видишь? В первом случае работодатель не теряет ничего, а во второй - рискует потерять, если не пойдет на поводу.

С правом выкупа за около 40 млн. А аренда стоит ещё 10 млн. А брали за 80 млн.

Брали его лучшим бомбардиром ЧМ, молодой звездой, которую распиарили на весь мир. Промариновали его на банке 3 года и должны были продать его дороже или также? Учитывая, что Реал впарил ненужного игрока, заработал 10 млн сразу + заработает при продаже, перестанет платить огромную зарплату этому игрок, получил от него значительную пользу - помощь в завоевании трофеев - это еще очень даже нормально. Мега-схему Ахмета. касательно трансфера Чигринского это не переплюнет)

 

[Капитошка]

Суперником київського "Динамо" у плей-офф кваліфікації Ліги Європи став португальський "Марітіму"!

 

[D. Shmurge]

Ты ж сам написал, что это так себе замены.

Так я и написал, кого я бы хотел видеть. Получится или нет подписать его или другого - ждать не долго. Меньше месяца. Переговоры идут наверняка в нескольких направлениях.

Они явно хотели сохранить игрока, но не смогли этого сделать, т.к. сами же такой контракт сварганили.

Ну было бы там прописано 300 млн. Чтобы это поменяло? Если захотели бы - ПСЖ и столько бы дал. А если к тебе как к руководителю приходит игрок и говорит - хочу перейти, а потом начинает дурака валять на поле, если ты его не продашь - это лучше будет, чем ты бы его продал за очень хорошие деньги?

Ну это ж совсем не одно и тоже. Одно дело когда клуб переманивает к себе игрока и тот торгуется с ними за свои условия работы (как и мы все делаем, только в меньших масштабах). И совсем другое, когда идет шантаж с выбиванием себе дополнительных благ в том месте, где ты УЖЕ работаешь. Ты разницу не видишь? В первом случае работодатель не теряет ничего, а во второй - рискует потерять, если не пойдет на поводу.

Ты про какую разницу? Неймар что, сейчас выбил себе те 20 млн, про которые ты говорил? Это было сделано фиг знает когда и по сути есть тот самый торг, про который ты пишешь. Человек выбил себе блага - всё тоже самое...

Промариновали его на банке 3 года и должны были продать его дороже или также?

Так я тебе о том же. Цену сформирует рынок и только! То что там в контракте прописано - это фигня. Если сейчас из этого чувака будет новый маринад то они его и за 50 млн не продадут, понимаешь? Сколько таких молодых и перспективных и куда более раскрученных уже в Реал переходило? А по итогу был маринад и продажа за копейки, хотя в контракте прописано было гораздо больше, чем по факту продавали.