Футбольний огляд

[Олежан]

Пшеки порадовали. Продули, еще и тотал больше 2.5 конце игры зарешали

 

[Olgen]

как мастерски египтянин забил автогол

 

[Dimosik]

Верю в Португалию. Мне кажется Роналдо должен установить рекорд по забитым голам.

 

[GLOOMER]

Верю в Португалию.

такое впечатление, что их тоже чем-то покормили\напоили как и Аравию\Египет

 

[Олежан]

Какая боль, какая боль...3 - 0

 

[D. Shmurge]

Ну что, господа Аргентино/Агуэро/Дибало филы. Есть что сказать?

P.S. В первом тайме я усомнился в профессиональности (Да, они реально НУЛИ, если кто опять будет спрашивать) аргентинских футболистов, когда 3 защитника стоит на своей половине поля и "перепасовывались", при этом не могли просто мяч в ноги дать друг другу, хотя соперник лишь обозначал своё присутствие находясь в 10-15 метрах...

Ещё P.S. Сборная Украины играла с этими же сборными и сыграла не хуже. Так что когда будете чморить наших - всегда вспоминайте сборную "топ звёзд" Аргентины.

 

[Lorn]

D. Shmurge, а покажи мені хоч одного вболівальника, який казав, що Аргентина всіх порве. Особисто я говорив перед ЧС, що буду топити за них, але без особливої надії. Проте, що буде на стільки ігрове дно важко було передбачити.
Нема чуда від Лео - нема нічого. Те, що було сьогодні... важко описати. Я давно не бачив такої жесті - на стільки безмежної безідейності. Ніби зібрались рєбята з двору побігати і навіть ще не знайомі.

 

[D. Shmurge]

Lorn, почитай мнение некоторых здесь, и про топовость игроков тоже.
Да, я забыл сказать: надеюсь эти некчёмности не помешают Исландии выйти из группы в 1/8

 

[Javier]

D. Shmurge, у тебя какое-то странное суждение. Либо белое, либо черное. Оттенков нет. Так обычно рассуждают подростки 16-21 года. Но в жизни во многих аспектах есть оттенки, в т.ч и в футболе.

Лично я писал ДО ЧМ что буду болеть ПРОТИВ аргентинцев и вчера был рад результату. Причина такого - прима в команде, возомнившая себя божеством и подмявшая под себя все функции, даже те, что не его - выбор игроков, тактика команды, игра команды и т.п. Тоже самое он пытается делать и в клубе, надеюсь, что руководство Барселоны смотрело вчера игру и увидело что из себя прелставляет Ракитич, и что его потеря будет очень болезнена.

Жду уже вторую серию плача и хныканья на тему "Я ухожу из сборной, а ну-ка, поуговаривайте меня такого классного вернуться всей страной". Я ничего не говорю про невероятный талант и профессионализм футболиста..... но по человеческим качествам.... ну у каждого свое мнение....

Про причины
Неправильно называть дном таких футболистов. Называя их так, ты опускаешь не их, а себя, тк по-отдельности такие футболисты, как Агуэро, Игуаин, Дибала, Ди Мария, Маскерано, Отаменди ну и Месси, конечно же, ооочень круты - достаточно посмотреть на их игру в клубах и заслуги. Но если дать бразды правления человеку, чей тренерский талант низкий, поставить их в неудобные позиции, заставить играть так, как они НЕ умеют - такая и игра получится.

Хорваты очень тактически правильно разрушали атаки в глубине поля, не крыли завершателей атаки, а ломали игру в центре поля. В итоге весь центр Модрич и Ракитич выиграли, Лука выдал мировой уровень игры, просто космический.

Аргентина - команда с плохой защитой и стремным вратарем, вчера это и дало сбой. А в атаке была каша, т.к для Агуэро такая игра - на острие при плотной опеке - не подходит, потому он все время спускался глубже, тк был без мяча и искал удобную позицию. Ди Мария - класснейший игрок, но толку от него мало в этой команде, т.к простреливать ему не на кого, тут нет Кавани, к которому он привык. Игроки из чемпионата Аргентины не впечатлили, хорваты сейчас минимум им не уступают в уровне мастерства.

Месси вчера решил тактически всех обхитрить и сыграть в центре поля, как мозговой центр команды - как Модрич у хорватов. Но тут все разбилось о довольно простой план - персональная опека + лишение возможности получать мяч от предыдущего звена атаки. А в игре на этой позиции Месси не так уж и хорош, тк позиция для него новая и время на адаптацию нет.

Итог - в команде есть игроки высокого класса, но играют они сами по себе, получается не игра, а каша смазанная. Потому и такой результат.

 

[Олежан]

Javier, старик, ты не прав, все игроки Аргентины дно днищенское во главе с инопланетным дном, это дно не забило с пенальти, тренер дно, воротник вообще ниже дна... Они последние лет 25 дно... И пофиг что из последних пяти копа Америка у аргов 4 финала + плюс финал ЧМ в Бразилии - повезло просто или соперники еще большее дно

 

[D. Shmurge]

Javier, я не болел против них, в том числе вчера. Как раз наоборот. Но теперь не хочу, чтобы они выходили даже из группы, потому что всё что я предсказывал по ним ещё год назад (да и раньше тоже) - всё сбывается, к сожалению.

Неправильно называть дном таких футболистов. Называя их так, ты опускаешь не их, а себя, тк по-отдельности такие футболисты, как Агуэро, Игуаин, Дибала, Ди Мария, Маскерано, Отаменди ну и Месси, конечно же, ооочень круты - достаточно посмотреть на их игру в клубах и заслуги. Но если дать бразды правления человеку, чей тренерский талант низкий, поставить их в неудобные позиции, заставить играть так, как они НЕ умеют - такая и игра получится.

Месси я таким и не считаю. И как раз наоборот, как человек, который смотрел очень много их игр - понимаю, что именно он их и тащит к тому, что они имеют. В отличии от тебя:

Причина такого - прима в команде

Он их вообще затащил на этот ЧМ. По факту их здесь быть не должно. Кто владеет турнирной таблицей отбора может в этом убедиться.

Неправильно называть дном таких футболистов. Называя их так, ты опускаешь не их, а себя

Нет, я как раз называю дном их, а не себя, потому что из раза в раз вижу игру и результат, который эта игра даёт.

Но если дать бразды правления человеку, чей тренерский талант низкий, поставить их в неудобные позиции, заставить играть так, как они НЕ умеют - такая и игра получится.

Это ты про Сампаоли? Он один из лучших тренеров Аргентины. Он выигрывал еврокубки, КА с Чили - это слабый тренер? И если ты считаешь, что виноват сейчас тренер, и что он очень слабый, то напомню тебе, что за отбор к ЧМ2018 у Аргентины было 3 разных тренера. Что это поменяло? Все тренеры хреновые?
Короче, "каждый раз игроки высокого класса играют сами по себе".


Олежан, я понимаю твой стёб, но именно тебе вроде бы я как раз наглядно и доказал, как Аргентина НЕ может выигрывать у сильных команд. Таких побед просто не было.

 

[Javier]

Месси я таким и не считаю. И как раз наоборот, как человек, который смотрел очень много их игр - понимаю, что именно он их и тащит к тому, что они имеют.

Я как раз думаю иначе - без Месси они бы показали гораздо более содержательную игру. Да, он их вывел, но до такого плачевного состояния их довело как раз отсутствие игры и зависимость от одного игрока. Но я ниже напишу еще раз в чем главная причина.

Это ты про Сампаоли?

Это я про Месси. Я ж написал ранее, что тренерует, дает установки и подбирает игроков отнють не тренер. И именно в этом я считаю и кроется главная причина. Сампаоли - отличный тренер - его Севилья была отлична, играла прекрасно именно КОМАНДНО, но тут его просто задвинули и используют как ширму, в которую полетит вся критика. Хотя, вчера по игре было видно, что многие футболисты вышли на непривычных позициях, виной чему стал именно переход Месси на позицию в центре поля. Всю схему переломали под него. Сампаоли сложно работать с такими звездами - ему нужны такие команды, как Чили или Севилья, команды-механизмы, которые без звездности, но работоспособные. Эта Аргентина СОВСЕМ не такая.

И в данном случае, мне кажется, что лучше бы Месси уже после поражения от чилийцев не возвращался. Не было бы зависимости от него, команда играла бы более разнообразно и хорваты-исландцы не перекрывали им легко и просто все ходы, блокируя одного игрока. Лучше бы взяли в сборную не Агуэро, который более полу-года лечился, а Икарди, который настрелял в Серии А голов. Отсутствие Месси открыло бы ему дорогу туда. А он-то как раз тот, кто и нужен был бы -типичная девятка, "под" которой было бы проще играть Агуэро, на которую было бы удобно простреливать Ди Марии.... Такой игрок был бы крайне полезен с массированной обороной Исландии и тяжелым центром Хорватии, где мог бы выиграть верх у того же Ловрена........ но Месси решил, что надо взять своего родственника, который еле успел отойти от травмы, чем одного из своих личных врагов, в очередной раз поставив свое ЭГО выше интересов страны.

 

[D. Shmurge]

Javier, у них была прекрасная возможность поиграть без Месси - он не все игры играл в отборе - он был дисквалифицирован на несколько игр. Результаты можешь сам поискать. Также перед ЧМ они играли товарняк с Испанией (6-0 или 6-1) - тоже без Месси. Я в жизни не поверю, да и наблюдаю это, что без него они сыграли бы лучше. Увы, есть опыт и здравый смысл. По факту, по возможностям на сегодня - это команда уровня нашей сборной.

виной чему стал именно переход Месси на позицию в центре поля.

Виной этому и есть уровень игроков остальных. Если бы у них была полузащита как в Барсе, а напарником Месси был бы Суарес, то и сам Месси играл бы нападающего как в Барсе и давал бы такой же результат. Но его стягивают в полузащиту, потому что так есть хоть какой-то шанс, что мяч дойдёт до нападающих. Думаешь от хорошей жизни Аргентина убирает Месси в полузащиту. Я вижу причину только в этом. Остальные ракалы вчера пас не могли на 10 метров отдать напарнику без опеки, кто будет пасы напам забрасывать?
Зависимость от Месси есть, безусловно, её не может не быть в команде середняков от игрока такого уровня. С этим я не спорю, но эта зависимость не от хорошей жизни. Здесь напрашивается параллель с КриРо - когда все кричали, что они выиграли финал, потому что он ушёл с поля. Только общая статистика и игра показывает совсем другое.

но Месси решил

Это не доказанный факт, кто что решает. Если бы так было, думаю ни один нормальный тренер (а такие у Аргов были) не захотел бы по такой схеме работать в принципе. Так что это жёлтая инфа...
Да и среди игроков также уже был бы бунт давным давно, так что скорее не играл бы сам Месси, если бы все поставили ультиматум. Так что это миф.

 

[Javier]

Играть 1-2 игры без него и пройти весь отбор, по-сути создав новую команду с другим набором игроков и другой схемой это разные вещи. Тут как бы такие аргументы смешны. Тем более товарняк с испанцами, где арги вышли с большими изменениями, не 1 только человек отсутствовал. Почему-то тот же Маскерано до недавнего был сверхнадежным защитником в Барселоне, а тут его фан Барселоны дном называет.... Игуаин и Дибала выводили Юве в финал ЛЧ, Ди Мария феерил в ПСЖ, оборона МС неплохо смотрелась в этом сезоне с Отаменди....... И вдруг все стали дном..... как так? В одной команде они мастера и рвут всех, а в другой дно?

Это не доказанный факт, кто что решает.

Ну как это не доказанный? Ты интервью его ни разу не видел, где он лично про игроков-тренеров говорит? Про Коутиньо, про Вальверде, кого надо продать Барселоне.... это только то, что я видел не следя за ним. Какие еще доказательства нужны? Или это двойник и вы все врете?

 

[D. Shmurge]

Играть 1-2 игры без него и пройти весь отбор

Какую 1-2? О чём ты? Там была дисквалификация на несколько матчей + Месси в принципе не играл некоторые игры. И того из 18 матчей отбора он сыграл 10 - фактически лишь половина игр. Это 1-2?

Почему-то тот же Маскерано до недавнего был сверхнадежным защитником в Барселоне, а тут его фан Барселоны дном называет

Таковы реалии. Возраст и практика (отсутствие, чемпионат чего-то там не в счёт) делают своё дело. Вчера Маскерано был привозатором.
Ди Марию давно хотят продать, он тоже сдал. Игуаин? это вообще кусок бревна, от которого сдыхался Реал, я рад за него, что он нашёл себя в Италии, но сути не меняет. За Дибалу в ЛЧ - я так и не увидел, что он может. Ничего выдающегося - лучший свой матч против Реала он не играл. Отаменди - уровень Валенсии. В МС просто всех скупал, кто к ним шёл.

Ну как это не доказанный? Ты интервью его ни разу не видел, где он лично про игроков-тренеров говорит? Про Коутиньо, про Вальверде, кого надо продать Барселоне.... это только то, что я видел не следя за ним. Какие еще доказательства нужны? Или это двойник и вы все врете?

Ну да, я помню, что они "ненавидели" (с твоих слов) друг друга с Энрике. И в Барсе Месси тоже тренер, да конечно... Иньеста и Неймар - это те кого Месси выгнал, а Деулофеу и Денис Суарес - те кого он приказал купить? Самому не смешно?

 

[rtl]

Javier, старик, ты не прав, все игроки Аргентины дно днищенское во главе с инопланетным дном, это дно не забило с пенальти, тренер дно, воротник вообще ниже дна... Они последние лет 25 дно... И пофиг что из последних пяти копа Америка у аргов 4 финала + плюс финал ЧМ в Бразилии - повезло просто или соперники еще большее дно

а мне кажется что сейчас почти все научились крепко играть . по состоявшимся матчам почти все "фавориты " дно . ожидаешь от них 28 голов только в первом тайме а они хорошо если 1 забьют за весь матч .

 

[Olgen]

Бразилия идет на вторую ничью
Нет. Дожали Коста-рику

 

[Javier]

Иньеста и Неймар - это те кого Месси выгнал, а Деулофеу и Денис Суарес - те кого он приказал купить? Самому не смешно?

Иньеста и Неймар тут при чем? Лишь бы до кучи? Они совсем по другим причинам уходили. Несложно найти интервью Месси, где он перечисляет тех игроков, которых надо продать - Гомеш, Динь, Денис.... еще кто-то был. Но понятно, что проще все неудобные аргументы перекрывать словами "Вы все врете!", в тч и про конфликт с Энрике, о котором писали даже каталонские сми.... Может и врут, но 1) дыма без огня не бывает, 2) почему-то пишут про одних и тех же, а про других не пишут, 3) не может столько разных сми, ориентированных на разные команды врать одинаково. Но контр-аргумент удобный, в любой ситуации помогает...

П.с у аргентинцев теперь есть шанс выползти и попасть в 1/8 на Францию. Да и немцы могут быть лишь вторыми и встретится сразу с Бразилией. Но кто ж им виноват в этом?

 

[D. Shmurge]

Гомеш, Динь, Денис....

Я тоже бы их продал.

Но понятно, что проще все неудобные аргументы перекрывать словами "Вы все врете!", в тч и про конфликт с Энрике, о котором писали даже каталонские сми....

О, это мощный аргумент. Даже каталонские сми. Мне всё равно что они пишут - они всегда будут что-то писать.
Ты не слышал, как Саленко рассказывал как можно манипулировать СМИ? Хотел тебе найти на ютюбе, но сходу не могу. В кратце: Пригласил его Гаскойн попить чай. Сидят у него во дворе и вдруг Гаскойн замечает журналиста в кустах. Говорит, смотрите, как я его сейчас - разворачивается к жене и делает вид, как-будто бьёт её по голове, она подыгрывает - падает.... На следующий день все британские сми пишут о побоях в семье Гаскойнов. Дыма без огня не бывает....
Я тебе даже видео скидывал, где Месси и Энрике обнимаются, улыбаются, явно шутят. Это явно не было тем, о чём тогда все и ты тоже говорили. Но что вам докажешь, ведь даже каталонские сми пишут...
Проще увидеть не реальную проблему в уровне игроков, а придумать всякий бред, как я уже читал, что типа Месси спецом сливает ЧМы, чтобы кому-то досадить. Да, потратил всю карьеру, ничего не выиграл со сборной, зато кому-то досадил. Прямо, как в фильме "Тупой и ещё тупее 2"... И вот как на такой бред реагировать...

P.S. Помню историю, как разные сми давали новость про продажу Металлиста - одни говорили, что уже всё решено, а другие показывали интервью с Ярославским и он говорил, что впервые об этом слышит.
А ещё помню кучу статей, что Месси точно уходит, писали про бредни с адидасом и Челси и ещё чем-то, но главное, что точно уходит и дыма без огня не бывает.

Да и немцы могут быть лишь вторыми

Почему они могут быть лишь вторыми? Они легко могут быть первыми и вообще любыми - там вообще ещё ничего не решено. Да и Бразилы ещё не первые и легко могут ими не быть. Там не всё от них зависит.

 

[Lorn]

Прикро за Сербію. Здавалось в першому таймі контролювали ситуацію, а в другому підсіли і зробили майже нереальним вихід в ПО.