Ігровий бізнес в Україні

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
EricX, Я не связан с игорным бизнесом. Более того, за всю свою жизнь я проиграл (если память не изменяет) 1,5 грн. Это с учетом игры в карты с друзьями на отдыхе и т.д. Кроме того, я не курю, не пью, закончил ВУЗ с красным дипломом и учился на бюджете, если тебя это интересует. Работаю. У меня замечательная жена и маленькая дочь.

Я призываю всех смотреть дальше собственного носа просто!

А то я вижу сбор идеалистов, которые верят в популистические решения. Может мы поэтому так и живем, что верим популистам и голосуем за них. Одни говорят: "Бандитам тюрми". Им верят, выбирают, и никаких бандитов ни в какие тюрьмы не садят. Другие провозглашают: "Покращення вашого життя вже сьогодні", прекрасно понимая, что лозунг такой невыполним. Что нужны годы работы, реформ, восстановления экономики, чтобы народ начал жить лучше. Потом и те и другие, выбранные на популистических лозунгах, ездят на мерседесах и лексусах, а народ остается с носом. Пора прекратить верить в популистам и начать разбираться в жизни. Друзья мои, если политик говорит, что можно принять закон или постановление и все будет хорошо, не верьте ему. Под этот закон нужен механизм его выполнения, люди, которые будут его исполнять, финансовые и материальные ресурсы. Должно пройти время, на выполнение этого механизма.

Как я вижу ситуацию. Игровой бизнес социально вреден. Это неоспоримый факт.
Принято решение - закрыть его к чертям собачим. Казалось бы, проблема решена? На мой взгляд, ничего она не решена. Почему? Поясняю. Чтобы победить игорный бизнес нужно:
1) предложить нации альтернативу. А именно - здоровый образ жизни. Нужны спортзалы, стадионы, парки для пробежек и занятий физкультурой. А также агитация. Нужно приучать молодеж к тому, чтобы здоровый образ жизни был популярным. Необходимы места, куда пойдут люди, выйдя из залов с игровыми автоматами. Куда они могут пойти сейчас??? Я уже вижу те подвалы, в которых собиралась молодежь в девяностые годы, где ребята пили и курили (и не только сигареты).
2) необходима плановость закрытия игорных заведений. Для этого принимается решение, что новые лицензии не выдаются. Те, кто заплатил за старые и уже работают, предупреждаются, что их лицензии продлены не будут и после их окончания (через год, два, три) их действующие залы будут закрыты. Это даст реальную возможность действующему бизнесу или переориентироваться на другие виды деятельности или уйти в те зоны, которые будут определены для игры. Понимаете, государство не может менять правила игры постоянно! (Иначе ему доверять не будут). А наше государство меняет! Поясню. Было так. Год или там два года назад государство сказало. Ребята. Вот вам правила игры: чтобы заниматься игровым бизнесом вы покупаете лицензию, исполняете ее условия, а мы обеспечиваем вам возможность заниматься этим бизнесом. Предприниматели свою часть договора выполнили. Государство – нет. Какой выход? Вернуть деньги за лицензии, а кое-где и заплатить неустойку, поскольку, говоря простым языком, государство «кинуло» людей, которые ему поверили. Эти люди, купив лицензии за 150 тысяч евро (непонятно, почему лицензии на деятельность в Украине номинируются в Евро, а не в Гривне), заключили договора аренды (а они срочные! За их досрочное расторжение обычно всякие санкции прописаны), купили оборудование, сделали ремонты, наняли персонал, т.е.потратили кучу денег, а потом им говорят: мы передумали, закрывайтесь. А кто не закроется, того еще и оштрафуем. Украинцы, вы верите в то, что после таких решений иностранные инвесторы к нам придут??? Не будьте наивными, немцы, французы и т.д. не идиоты! Ну сидит какой-то француз в своей Франции и думает: «Мне предложили открыть (например) завод по производству минеральных удобрений в Украине. Мне нужно будет его построить, завезти оборудование, нанять тысячу человек. В течение пяти лет этот завод будет окупаться, а потом начнет приносить прибыль. Стоит ли строить?». И такой француз узнает как наши власти могут менять свои решения. И он понимает, что построив завод, получив все разрешения и лицензии, он все равно не будет защищен. Придет завтра другое правительство и скажет: мы ужесточаем экологические нормы. Все разрешения и лицензии с завтрашнего дня недействительны. Вы должны закрыть свой завод. И он понимает, что этот заводит он во Францию не вывезет, так и пропадут его миллионы в этой странной стране. Будут серьезные люди и компании с нами дело иметь??? Почему в Польшу, еще до вступления в ЕС пришло в десятки, сотни раз больше иностранных денег чем к нам никто не задумывался? А нужно. Потому что там не принимают таких странных решений.
3) кроме плановости закрытия нужно определить зоны, где игра будет разрешена и за время закрытия действующих игорных заведений построить инфраструктуру в новых местах, определенных законом. А у нас сейчас ставят телегу впереди лошади, сначала все закрывают, а потом думают, где разрешить. Даже в России сначала определили зоны, дали переходный период (правда и там мало сделали, но по другим причинам, эти зоны в таких чигирях выделили, что туда только на оленях и доедешь, но это другой вопрос), а потом стали закрывать игорные заведения.
Что даст плановость закрытия и подготовка определенных зон? Это предотвратит тенизацию и криминализацию данного вида деятельности. Господа, спрос рождает предложения. Это экономический закон. Он действует также, как физические и математические законы. Нельзя принять решение Верховной Рады, что нет гравитации. Гравитация от этого не пропадет, поверьте. Так и тут. Есть спрос, закон убирает предложение. Через пол года это предложение появится. Его создаст мафия и бандитские группировки. Да, оно будет меньше, чем легальное нынешнее предложение. Если сейчас оборот игрового бизнеса 5 млрд. долл., то будет, например, 2 млрд. долл. Вы готовы дать криминалу 2 млрд. долл.??? А не думаете куда эти доходы пойдут? А случайно не на расширение сети наркоторговли? А не на увеличение ли проституции? А не на взятки ли чиновникам и силовым органам??? Кстати, я почему-то убежден, что в подпольных казино, которые появятся, будут не только предлагать играть, но и предложение наркотиков будет и все такое.
Мы хотим еще больше криминализовать нашу страну, дав мафии дополнительный источник доходов? Если нет, то нужно все делать правильно, изучая мировой опыт, а не искать свой путь!

Вот таково мое мнение. Три шага, описанные выше, мне кажется, вполне выполнимы. А иначе очередное благое намерение заведет нас сами знаете куда.

Добавлено через 6 минут
Stowmaster,
Dmitrous, друзья мои, вы передергиваете.
Почитайте мой крайний (как говорят летчики) пост. Скорее всего в этой теме я больше писать не буду, т.к. тяжело говорить на разных языках. Я, кстати, не пью и требую запретить крепкие спиртные напитки. И мне по барабану, что 1 млн. человек так или иначе в своей трудовой деятельности имеет отношение к спиртному. Кстати алкоголь наносит гораздо больше вреда, чем игровой бизнес.

Только я кое-что читаю и понимаю, чем закончилась тупая силовая борьба с алкоголем в США и СССР. И я знаю, что запрещать алкоголь сейчас нельзя. Нужно агитировать, повышать акцизы, проводить рекламные кампании здорового образа жизни. А вы идеалисты. Плохо, когда решения принимают идеалисты. Это опасно.

И еще. Делаю ставку. Игровой бизнес соберет взятку, заплатить сильным мира сего и решение парламента будет или изменено, или отменено, или принято другое, которое нивелирует нынешнее. Возможно игровые заведения как-то трансформируются, но останутся. Интересно будет вернуться к этой теме через пол года - год. Кто окажется прав...
 
Останнє редагування:
D

DesKV

Guest
DesKV, у вас "креативно", автоматы спрятаны за решётку, видок конечно ещё "тот"

у нас еще так кофейные автоматы запрятаны тоже. Автомат сам не заземлён, а решётка получается, что да. И когда протягиваешь руку за стаканчиком кофе и касаешься рукой решётки и автомата, то получаешь хороший бонусный бодрящий разряд :) бьёт током довольно ощутимо, потом еще руку с часик крутит.

Добавлено через 3 минуты
:apl:Так может давай на время кризиса перестать боротся с бандитизмом, корупцией, проституцией...

С проституцией давно пора перестать бороться. Также как с продажей водки. Игорный бизнес, как и бары итд нельзя размещать в жилых домах, под окнами людей. Или где-то рядом (бары фиг с ними, но игорный бизнес точно!). А так с людьми действительно глупо поступили. У кого мозгов нет и он про..ает деньги на автоматах, после закрытия автоматов он найдёт куда их протратить всё равно. Как всегда популисткие решения, вроде той, когда ГАИ у нас расформировали.

Добавлено через 4 минуты
И еще. Делаю ставку.

уже нельзя! :)
 
Останнє редагування:

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
DesKV, Так я ж не на деньги делаю ставку, а на интерес. В данной теме :D
 

Matros

3G unlock
Реєстрація
17.07.08
Місто
od.ua
Телефон
XPERIA ray
Очень познавательный фильм сняли россияне Сколько стоит азарт? (online 180 mb) советую посмотреть. Так же есть на торрентах (361mb)
P.S. В России тоже принят подобный законопроект, и с 1 июля 2009 г все лохотроны - на воздух :apl:
 
Останнє редагування:

destro

Дигитал
Реєстрація
26.10.07
Місто
Донецк
Телефон
Neon
Во многом согласен с lav, а % 90 всех этих заведений типо казино и игровых автоматов можно было-бы закрыть просто проведя нормальную, не купленную проверку их деятельности.
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
Думал, что в этой теме больше писать ну буду, но случайно наткнулся на интересный (на мой взгляд) материал:

Саша Киев Комментировать
ВИСНОВОК
на проект Закону України
«Про заборону грального бізнесу в Україні»
(реєстр. № 4268 від 13.05.2009 року, внесений народними
депутатами України Г.Є.Смітюхом та В.В.Писаренком
на заміну попереднього від 26.03.09 року)

У законопроекті пропонується заборонити в Україні гральний бізнес, під яким розуміється діяльність з організації та проведення азартних ігор у казино, на гральних автоматах, у букмекерських конторах та в електронному (віртуальному) казино, що здійснюють організатори азартних ігор з метою отримання прибутку, до прийняття спеціального законодавства, що передбачає право його здійснення у спеціально відведених для цього зонах.
Розглянувши проект, Головне науково-експертне управління не підтримує його прийняття. Насамперед це пояснюється тим, що суцільна заборона (навіть тимчасова) господарської діяльності з організації азартних ігор призведе до її криміналізації, зокрема, шляхом різкого збільшення кількості нелегальних ігорних закладів та зростання корупції. Ще одним негативним наслідком прийняття вказаного проекту стане «тінізація» відповідного бізнесу, що позначитися на наповненні державного бюджету країни.
У зв’язку з ситуацією, що має місце у сфері правового регулювання грального бізнесу, звертаємо увагу на доцільність прискорення прийняття проекту Закону України «Про державне регулювання діяльності у сфері грального бізнесу» (реєстр. № 3535 від 23.12.08 року, поданий Кабінетом Міністрів України), який 26.12.08 року за наслідками розгляду у першому читанні був прийнятий за основу. У цьому проекті питання регулювання господарської діяльності у сфері грального бізнесу, а також державного контролю за ним вирішуються комплексно. Вважаємо, що при належній організації діяльності відповідних органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування реалізація норм цього Закону в цілому має забезпечити умови для подолання негативного соціального ефекту грального бізнесу
Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно відхилити.

Керівник Головного управління В.І. Борденюк


Вик.: І.В. Зуб,
П.А. Задонський
15-05-09 16:42
Саша Киев Комментировать
Цей закон повністю не узгоджується з положеннями статей 42 та 58 Конституції України, з положеннями Закону 1775-III «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» та статтями 14 та 51 Господарського кодексу України.
Закон України N 1775-III «Про ліцензування певних видів господарської діяльності», який є спеціальним законом щодо питань ліцензування , не передбачає можливості скасування всіх чинних ліцензій
, отриманих ліцензіатами на певний вид господарської діяльності у разі подальшої заборони проведення цього виду діяльності.
Абзац 6 статті 1 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» та стаття 14 Господарського кодексу України, визначають, що ліцензія - документ державного зразка, який засвідчує право суб'єкта господарювання-ліцензіата на провадження зазначеного в ньому виду господарської діяльності протягом визначеного строку за умови виконання ліцензійних умов. Відносини, пов'язані з ліцензуванням певних видів господарської діяльності, регулюються законом.
Стаття 51 Господарського кодексу України, який встановлює правові основи господарської діяльності (господарювання), передбачає певні підстави для припинення підприємницької діяльності. А саме, підприємницька діяльність припиняється:

з власної ініціативи підприємця;

у разі закінчення строку дії ліцензії;

у разі припинення існування підприємця;

на підставі рішення суду у випадках, передбачених цим Кодексом та іншими законами.
Відповідно до частини 1 статті 42 Конституції України, кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.
Надавши ліцензію для провадження певного виду господарської діяльності, держава засвідчила цим, право ліцензіата займатися зазначеним видом діяльності протягом визначеного у ліцензії строку за умови виконання ліцензійних умов. Чинним законодавством не передбачена можливість позбавлення ліцензіата цього права у разі подальшої заборони цього виду діяльності.
Відповідно до частини 2 статті 6 Конституції України, органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.
скасувати вже видані ліцензії без застосування індивідуального порядку анулювання ліцензій кожного ліцензіата у разі порушення ним ліцензійних умов, як це передбачено Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» , не можливо.
Згідно частини 1 статті 58 Конституції України , закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Цим законом взагалі не передбачено внесення змін до пункту 29 статті 9 та частин 4 і 5 статті 15 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності», якими саме й передбачено як така , що підлягає ліцензуванню , господарська діяльність з організації та утримання тоталізаторів, гральних закладів, випуску та проведення лотерей, організація діяльності з проведення азартних ігор та передбачений розмір плати за таку ліцензію.
Проектом закону визначається, що організація та проведення лотерей не відноситься до азартних ігор . Але це суперечить як самому визначенню поняття азартна гра у пункті 2 статті 1 Проекту так і пункту 29 статті 9 Закону України «Про ліцензування певних видів господарської діяльності» де організація та проведення лотерей визначається як різновид азартних ігор .
.... плата за придбання торгових патентів на здійснення операцій з надання послуг у сфері грального бізнесу відповідно до статті 64 Бюджетного кодексу України та статті Закону України «Про патентування деяких видів підприємницької діяльності» зараховується до місцевих бюджетів, а плата за ліцензії на певні види господарської діяльності, в тому числі на здійснення операцій з надання послуг у сфері грального бізнесу, відповідно до п. 9 статті 2 Закону України «Про Державний бюджет України на 2009 рік» зараховується до загального фонду Державного бюджету. Тож запровадження пропозиції призведе до зменшення надходжень до відповідних бюджетів.
У зв’язку з цим слід зауважити, що згідно з частиною 4 ст. 160 Регламенту Верховної Ради України “будь-який закон, що впливає на зменшення доходів та/або збільшення видатків бюджетів поточного року, не може бути прийнятий у цілому Верховною Радою, якщо одночасно з його прийняттям не будуть внесені відповідні зміни до закону про Державний бюджет України на відповідний рік”. Крім того, відповідно до пункту 2 частини 2 ст. 27 Бюджетного кодексу України законопроект має бути направлений Міністерству фінансів України для експертного висновку щодо визначення вартісної величини впливу на доходну чи видаткову частину бюджетів та для пропозицій щодо доцільності їх прийняття, можливості та терміну набрання ним чинності.

Ссылка: http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/121682.html
 
Останнє редагування:

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
Регулировать этот вид деятельности надо, но не такими способами как это делают д**ные депутаты. Люди заплатили за лицензии, а их закрыли нах... Это всеравно, что заплатить за сьемную квартиру на 3 года вперед (с оформленным договором), а через два месяца к тебе пришли и сказали иди на *** ты тут уже не живешь (и денег даже не вернули). Кто так поступает - правильно кидалы. Что получат кидалы в ответ - правильно - тоже кидок (будут работать без лицензии, уйдут в тень, и т.д.)
Было бы правильно дать доработать до конца лицензии (при этом жестко контролировать их деятельность) и не выдавать новые (предупредив об этом). ИМХО
 
Реєстрація
26.04.09
Місто
Днепр
Телефон
Nokia 6.1 4/64, Samsung Galaxy J7 Neo
Регулировать этот вид деятельности надо, но не такими способами как это делают д**ные депутаты. Люди заплатили за лицензии, а их закрыли нах... Это всеравно, что заплатить за сьемную квартиру на 3 года вперед (с оформленным договором), а через два месяца к тебе пришли и сказали иди на *** ты тут уже не живешь (и денег даже не вернули). Кто так поступает - правильно кидалы. Что получат кидалы в ответ - правильно - тоже кидок (будут работать без лицензии, уйдут в тень, и т.д.)
Было бы правильно дать доработать до конца лицензии (при этом жестко контролировать их деятельность) и не выдавать новые (предупредив об этом). ИМХО
Ситуация сложная на самом деле. Дать им доработать до конца действия лицензии - ещё больше наивных людей попадут в азартную яму. Тупо забрать лицензию, послав подальше - кидалово. Вернуть заплаченные за лицензию деньги - денег нет.
 
  • Like
Реакції: A&S

babaj

Только чтение
Реєстрація
08.02.09
Місто
Донецкая обл.
EricX
1) предложить нации альтернативу. А именно - здоровый образ жизни. Нужны спортзалы, стадионы, парки для пробежек и занятий физкультурой. А также агитация. Нужно приучать молодеж к тому, чтобы здоровый образ жизни был популярным. Необходимы места, куда пойдут люди, выйдя из залов с игровыми автоматами. Куда они могут пойти сейчас??? Я уже вижу те подвалы, в которых собиралась молодежь в девяностые годы, где ребята пили и курили (и не только сигареты).
Поздно уже приучать. Вот недалеко футбольная площадка, но если 20 лет назад подростками постоянно гоняли мяч с утра и до вечера, то нынешние подростки с ухмылкой попивая пивко показывают пальцем на 35-50 летних мужиков, гоняющих мяч пару раз в неделю. "Да нафиг надо?!" - отвечают. - "Лучше уж FIFA2008 на компе".
 

lav

Контора пишет!
Реєстрація
09.10.08
Місто
Одесса
Телефон
Нексус 4+Microsoft Lumia 640 XL+модем от КС
babaj, ну как сказать. Я думаю, что у тех мужиков, которые в 35-50 лет сами еще в футбол играют и дети, скорее всего будут к здоровому образу жизни приучены. Вот я живу недалеко от Одессы, а работаю соответственно в ней. У нас две футбольные площадки и одна баскетбольная. Когда с работы приезжаю каждый день наблюдаю разных детей, которые в футбол или баскетбол играют, так что тут по разному в жизни бывает.

В вот в той же Одессе (например на поселке Котовского) спортивных площадок в принципе нет. И это на территории где живет около 300 000 человек. Где расходовать свои силы молодежи, непонятно
 

debugger

Moderator
Команда форуму
Реєстрація
27.02.09
Місто
Киев
Ющенко ветировал запрет игорного бизнеса

Президент Виктор Ющенко применил право вето к закону, которым Верховная Рада запретила игорный бизнес на территории населенных пунктов страны.Об этом говорится в сообщении пресс-службы Президента.

При этом Ющенко поддерживает необходимость запрета игорного бизнеса до решения вопроса жесткого законодательного урегулирования деятельности по проведению азартных игр, организации и содержанию тотализаторов, игорных заведений, в частности, путем ограничения территорий, где могут быть размещены зоны игорного бизнеса, запрета расположения игорных заведений в пределах населенных пунктов, минимизации негативных социальных последствий от этой деятельности.

Однако Президент считает, что данный закон нарушает ряд положений Конституции, является популистским и невзвешенным, повлечет потерю около 200 тыс. рабочих мест.

По его информации, реализация закона приведет к падению ВВП на уровне 21%, государство понесет значительные дополнительные финансовые убытки из-за недополучения государственным бюджетом налоговых поступлений от налогов с юридических и физических лиц - организаторов игорного бизнеса.

Ющенко также считает негативным следствием реализации закона криминализацию игорного бизнеса и резкое увеличение количества нелегальных игорных заведений.

В связи с этим он считает странным и непоследовательным предусмотренную законом отмену административной ответственности за действия, связанные с организацией азартных игр на деньги, вещи и другие ценности.

Вместе с тем, Президент предлагает доработать закон, предусмотреть в нем четкий правовой механизм, направленный на устранение социально-экономических и правовых проблем, связанных с запретом игорного бизнеса.

Ющенко также предлагает предусмотреть в законе, что лицензии, выданные субъектам предпринимательской деятельности до дня вступления в силу данного закона, не отменяются, а их действие останавливается и возобновляется со дня создания специальных игорных зон в соответствии с законодательством, которым будет урегулировано осуществление игорного бизнеса в таких зонах.

Кроме этого, он предлагает предусмотреть действие государственных гарантий, предусмотренных действующим законом Об общеобязательном государственном социальном страховании на случай безработицы для работников игорного бизнеса.

Ющенко намерен подписать закон при его доработке.

Как сообщалось, фракция Блока Юлии Тимошенко в Верховной Раде выразила глубокую обеспокоенность промедлением Президента с подписанием закона О запрете игорного бизнеса.

Источник: Корреспондент
 

Disabled

FCDK
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
SM-A525FZKI
Вот урод!
Но одно радует, конторы таки позакрывались :)
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Да правильно, в кои-то веки, светило наше... Популизм это, закрывать все сразу. Давайте с понедельника отменим рекламу табака и водки(да вообще продавать запретим - вредно это для народа), поднимем штрафы за превышение скорости еще втрое, запретим в маршрутки брать стоячих под угрозой диких штрафов... В 200К рабочих мест и 21 процент ВВП не особо верится, но если правда цифры подобные, то это пипец. А главное, получилось, Йуля на коне и радеет за народ, а президент типа крышует игровой бизнес, очередная Йуле пятерка за выверенный политический ход. А президенту пофиг, у него и так рейтинг ниже, чем у Малежика в топе МТВ
 

sanioktlf

Бульбулирую бульбулятор
Реєстрація
26.10.07
Місто
Полтава
Телефон
Xiaomi Redmi Note 5
Вот урод!
Но одно радует, конторы таки позакрывались :)
Та конечно ж урод. Такое дело надо закрывать не смотря ни на какие затраты. Как же он хотел, вырвать занозу из задницы без операции? Тем более такую занозу, как игорный бизнес.
 

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro

Alex Falcon

Кот, который гуляет сам
Реєстрація
26.10.07
Місто
Kiev, Ukraine
Телефон
Nokia
plebis, думаю, цифры взяты с потолка.

Сам работал в обслуживании игровых автоматов, лет 10ть назад. Хоть умом понимаю, что популизм и незаконно, но сердцем "за". Знаешь сколько людей на моих глаза опустилось? Это, как наркота! Даже хуже, от наркомании все-таки как-то лечат, наркотики запрещены, а от этой мрази...
 
Зверху