В целом очень хороший, точный исторический обзор

[vpro]

1. Размещаю здесь только на условиях, что никто не будет обсуждать эмоционально и переходить в политические распри.
2. Также думаю, что модераторы и администраторы не удалят эту ссылку, если первый пункт будет выполняться всеми пользователями этого форума.

Итак, посмотрим в прошлое.

 

[Smb.]

никто не будет обсуждать эмоционально и переходить в политические распри

Ну не знаю, выйдет ли тут без политики. Но скажем так, разбор автора несколько однобок. Я правда не всё почитал, статейки 4-5. Автор пытается убедительно и сдержанно показать, что было в общем-то плохо. Используя тот же материал можно сдержанно и убедительно показать, что всё было в общем-то хорошо
То есть как советская газета "Правда" (которая, как известно, никогда не врала) - материал вроде объективный, а вот подача заставляет не увидеть некоторых нюансов или вообще увидеть то, чего нет.

PS Когда Ельцин доживал последние годы на посту президента России, а в "Джентльмен-Шоу" Олег Филимонов рассказывал туповатые анекдоты про Брежнева, я как-то по ТВ в какой-то передаче увидел кадры выступления Брежнева на каком-то съезде за год-два до его смерти. Так вот, на фоне Ельцина Брежнев показался ого-го каким живчиком! - Вопреки всем казалось бы объективным фактам.

 

[vpro]

Smb., этот материал интересен хотя бы просто посмотреть фотографии не читая тексты, чтобы подумать почему так прошлое превратилось в наше настоящее, в котором мы сейчас находимся. И попытаться предположить, к чему мы придем в будущем. А плохо тогда было или хорошо, все равно каждый сам для себя сложит и определит, в зависимости от своих знаний, опыта, прописаной в мозгах пропаганды... От себя могу сказать - в целом было хуже чем сейчас. Но по духовному развитию и отношению людей друг к другу было лучше, ответственнее ко всему люди относились, и природа была лучше. Хотелось бы мне вернуть только некоторые моменты того времени, но это невозможно. А остальные пусть там и остаются - навсегда.

 

[Smb.]

И попытаться предположить, к чему мы придем в будущем

Даже подумать страшно...

От себя могу сказать - в целом было хуже чем сейчас

Какое-то развитие идёт во всём мире, поэтому сравнивать нынешнее с прошлым достаточно скользкое дело. Иное дело - тенденции, темпы роста. Если уровень жизни и развития сов. общества в прошлом никак нельзя было сравнивать с такими отстающими странами как Китай, Южная Корея, Турция, то сегодня нас такое сравнение не то что не шокирует, а даже чуть ли не радует.

Кроме того, любой, кто играл в компьютерные стратегии знает, что ресурсов не хватит для развития всего сразу, поэтому приходится развивать одно - стратегически наиболее важное - в ущерб остальному. Если допустим ракетные технологии в СССР обогнали американские лет на 20 (эт я из Дискавери знаю, а не из советской пропаганды ), то обязательно должно было быть недоразвитым что-то другое, скорее всего в социальном плане.
Но удручает другое - когда при отсутствии невероятных затрат на вооружение, это практически не сказывается на улучшении качества жизни.
Да и многие "улучшения" в действительности выражаются в дешёвых заменителях дорогих аналогов.


П.С. Некоторые реплики по поводу возможного возврата социального строя в пределе своём звучат как "А что, вы хотите массовых репрессий?!". Это демагогия примерно такая же как "Неужели вы хотите сжигания еретиков на площадях?" в ответ на пропаганду христианской морали.

 

[De Marco]

много интересного, спасибо.
но предвзятость присутствует..

 

[DesKV]

Спасибо, очень интересно.

 

[sts7]

Аж работать бросил, навеяло, спасибо. Понимаю, что это в основном детство вспомнилось, а оно очень редко бывает мрачным, но иногда очень скучаешь по той стране...(больше о фото, а не о писателе)

 

[MorRex]

vpro,к счастью не застал я это время. Очень интересно было посмотреть, спасибо.

 

[Alex]

почитаю обязательно
при союзе жил, но обратно не хочу

 

[stama]

да уж, оказывается я жил в богатой семье - до сих пор помню, как мне купили железную дорогу за 40 рублей))

 

[babaj]

1. Размещаю здесь только на условиях, что никто не будет обсуждать эмоционально и переходить в политические распри.
2. Также думаю, что модераторы и администраторы не удалят эту ссылку, если первый пункт будет выполняться всеми пользователями этого форума.

Итак, посмотрим в прошлое.

А какого хрена ссылки в Opere не открываются?
Ладно, открыл в Ёxplorere...
Дальше абзаца про недоступность "копчёной колбасы" читать не хочется.

А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой – ну там какая-нибудь свадьба или праздник – то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из под полы

Да свободно покупали по 3.50 в столовой шахты им. XXII Съезда КПССЪ не из под-полы. Какие, нахрен, "свадьба" или "праздник"? Два раз в неделю без особых проблем (разве что в очереди потолкаться минут 40). "Копчёной" колбасы было столько, что даже коты не хотели жрать, если не дать им хлеба.

Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет.

Вот не надо п*издеть понапрасну! С 1984 по 1991 ну никак колбаса варённая не была дефицитом - был забит полный холодильник. Всегда. При всём том, что мать получала зарплату в 80 руб., а отец давно спился и отправился на х№й. Та "докторская" ни в какой степени не сравнится с нынешней.

Очередь могла идти через весь магазин,

ТАКАЯ очередь появилась в 1993-1994 году за хлебом в "Торговом Центре", а никак не при совке.

 

[EvgenyTar]

babaj, ты как Юлька сейчас, жил тогда в каком-то другом СССР...

 

[Smb.]

babaj, ты как Юлька сейчас, жил тогда в каком-то другом СССР...

А это близко к истине. Недавно натыкался на информацию о мерах, предпринятых ЦРУ с целью недопущения внедрения в СССР (ещё в 70 годы!) Автоматизированной Системы Управления народным хозяйством. И, кстати, так и не внедрили, а тот академик, который её разрабатывал, попал в опалу. Вроде непонятно, чем же так важна АСУ. А при плановой экономике вещь действительно необходимая. Вот автор блога пишет о тотальном дефиците. Хотя в действительности в тот период уже произодилось достаточно товаров, и количество многих из них могло быть увеличено - если бы поступал соответствующий заказ от торговли. Но вот в торговле эти товары распределялись так, что в одном городе был недостаток какого-то продукта, а в другом - хоть попой жуй, затоварка. Но зато нет чего-то другого, что есть ещё где-то. Можно даже предположить саботаж, но скорее всего это можно отнести на счёт "торговой мафии". Даже не мафии как организации, а просто торговые чиновники на местах планировали заказы так, как в выступлении Райкина: "Пусть всё будет, но пусть чего-то не хватает".

 

[Linux]

лажа, какой нафиг дифицит и очереди? Очереди только за свежим квасом были и только-что привезенным мороженым. Это я помню с дедом через день утром ходили покупали. Колбасы небыло,ну незнаю мои родители, бабушки и дедушки говорили обратное, покрайней мере колбаса делалась ну хоть немного из мяса, а не простите из говна, как сейчас. Небыло такого количества бомжей, и безработных, все были при деле. Сейчас госудрство сняло с себя всю ответственность за свой нород, страну, мороаль и т.д. Т.е. Украина умирает, смертность в разы превышает рождаемость, а учитывая что половина родившихся погибают или убивают... То скоро в стране будут править негры и хачики, на все 100% уверен, что так и будет. Которым будет глобоко пох на славян и украинцев в целом. Правда и щас властям глубоко пох. Особенно про квартирный вопрос это прикол, сейчас квартир настроили хоть жопой жуй, а каждая семья может позволить их себе купить, с обычноя рядовой зарплатой?

 

[DesKV]

Я лучше буду без квартиры жить, чем этом унылом однообразии, меня еще в детстве оно удручало. Там где я родился и жил (на севере, на таймыре) такого не было. А как на Украину приехал, то такое уныние - всё одинаковое.. жуть... Но это оффтоп. сорри.

 

[3_D]

я отлично помню 80-ые,
не могу сказать, что были особые проблемы с продуктами, "докторская" 2,6р., "русановская", "останкинская" - 2,8р. СК - не помню, наверно на них не особо хватало...
сыр - 3,4р. масло около 3р.
хлеб 12-14-16-28(2кг)коп
"плетенка" - 18коп, "батон"-20, "малятко" - 3, "пальцы"-6, бублик -5коп.
картоха - 9коп/кило

квартплата с коммуналкой - 15рэ

 

[EvgenyTar]

я отлично помню 80-ые

Я тоже помню. Особенно четко помню 88-90г.г. Очереди за бензином, когда приходилось ночевать на заправке, очереди за пивом, очереди за хлебом, колбасой, молоком. Причем в магазин не всунешься - очереди на улицу. Помню и 85-86 годы, когда надо было с утра мчаться в молочный магазин до открытия, чтобы тебе досталось несколько литров. В магазинах в свободной продаже(из техники) - один отстой, а хороший товар и технику приходилось через знакомых во внешпосылторге брать(само собой с переплатой), или покупать чеки и брать аппаратуру или приличные вещи в чековом. Иногда было счастье - выкидывали и в свободной продаже что-то хорошее, но об этом всегда заранее знали, и остатки от ушедших налево(знакомым и родственникам работников магазинов) разметались в считанные часы, с толкотней и руганью.
Много было всякого, иногда и я прокручивал схему, когда были нужны деньги. Брал справку на рассрочку на работе, покупад дорогущий усилок гривен за 700. На первый взнос надо было 25%, т.е. 175 рублей. Потом нес в гарантийную мастерскую, где за 10% стоимости делали справку о трех ремонтах и возврате денег. 70 рублей за справку на другого человека(на себя нельзя - у меня рассрочка, поэтому вернули бы только первый взнос) отдал, и в магазине получаешь полную стоимость. Итого на руках 450 рублей "кредита". Дорого правда - 70 гривен справка плюс процент рассрочки, но тогда это было как-то проще, легче смотрел на это. ~45 рублей в месяц погашать, и на руках 450 рублей на необходимую покупку.

 

[MorRex]

EvgenyTar, а деньгами кредит нельзя было взять?

 

[Smb.]

Я лучше буду без квартиры жить, чем этом унылом однообразии, меня еще в детстве оно удручало. Там где я родился и жил (на севере, на таймыре) такого не было. А как на Украину приехал, то такое уныние - всё одинаковое.. жуть... Но это оффтоп. сорри.

Это как раз не оффтоп, но мне немножко непонятно, что было таким пёстрым на Таймыре и унылым на Украине.
А без квартиры жить всё-таки плохо.

EvgenyTar, а деньгами кредит нельзя было взять?

Не скажу точно, но наверное кредит давался целевой, на покупку чего-либо. И в госторговле, а не у спекулянтов

Я тоже помню. Особенно четко помню 88-90г.г. Очереди за бензином, когда приходилось ночевать на заправке, очереди за пивом, очереди за хлебом, колбасой, молоком.

А, так это уже не считается. Это чёткий результат горбачёвской "перестройки". А блоггер вроде как пишет о стабильных временах.

 

[DesKV]

немножко непонятно, что было таким пёстрым на Таймыре и унылым на Украине.

транспорт. На севере он новенький и как литой - нигде ничего не тарахтело. Тут в троллейбус страшно было зайти - облезлый, едет - тарахтит всё. Я хорошо запомнил, как боялся в детстве, что он развалится по дороге.

Дома все раскрашены были в различные цвета. Помню мы жили в новом районе - его еще не успели раскрасить. Был такой весь серый. А потом уже раскрасили дома - желтенькие, синие были. Красиво смотрелись. Красили с пуливизатора.

В магазинах всего полно было. Очереди я запомнил уже тут. Единственная очередь, что я помню там - это в парикмахерскую

А еще на новый год делали изо льда фигуры.