В целом очень хороший, точный исторический обзор

  • Автор теми vpro
  • Дата створення

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Все случилось как случилось не из-за солженицыных с горбачевыми.
Не согласен.
То есть в части солженицыных - да, диссиденты никак не могли бы развалить СССР, как бы им не хотелось сейчас представить обратное.
И внешний враг не мог - разве что захотел бы уничтожить всё человечество.
И подорвать финансово тоже не смогли, в СССР был достигнут определённый уровень и наблюдался стабильный рост. Кроме этого, мир уже тогда начал подходить к эпохе дефицита ресурсов, которыми СССР был богат, к тому же осуществлял контроль над многими другими странами.
Да и идеология воспитывала граждан достаточно аскетичными, способными многое потерпеть - они и сейчас терпят то, против чего другие уже бы взбунтовались.

Так что СССР можно было уничтожить только одним способом - так же как и создали. А создал СССР как систему один единственный человек - Сталин. Некоторые исследователи высказывают мнение, что проживи он ещё несколько лет, и СССР мог бы стать самовоспроизводящейся системой, то есть такой, которой в принципе не нужны высшие руководители. Во всяком случае, если судить по действиям, предпринятым Сталиным в последние годы жизни.
В дальнейшем, кстати, можно наблюдать, как система освободилась от разрушавшего её Хрущёва, и как достаточно живо функционировала при далеко не гениальном Брежневе. Это и были проявления той самой самовоспроизводимости.

Но "центральный пульт управления" не был уничтожен и по-прежнему мог выдавать абсолютные команды, т.е. те, которые система обязана была исполнять.
Так что разрушил СССР один-единственный человек - Горбачёв. С самого прихода к власти он стал, вроде бы из благих намерений, давать системе загружающие и противоречивые команды. Это мог делать только полный дебил (по меркам высших управленцев, конечно). Был ли он идиотом? Более чем сомнительно. Был ли он героем, в одиночку боровшимся с системой? Ещё более сомнительно, скорее всего он придерживался чьих-то указаний.

Чьи это были указания? Кто его привёл к власти? (а ведь незадолго до этого были сфабрикованы уголовные дела против реальных претендентов на пост высшего руководителя) - Мы этого никогда не узнаем, можете даже не надеяться. И дети наши не узнают. Может быть узнают внуки или правнуки, но уже в том ключе, что очень правильно была уничтожена "тюрьма народов", "людоедских режим" и т.д. и т.п.
 
Останнє редагування:

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
По-моему бред. Самовоспроизводящаяся система, а особенно
которой в принципе не нужны высшие руководители
в том случае если система это набор людей - невозможна. То есть возможна, но у Стругацких, после долгой эволюции сознания. Понятно, что не будь Горбачеве, пожил бы Союз еще немного, именно он немножко потянул шарик из все более и более неустойчивого равновесия, но когда экономике пи...ец, вне зависимости от горбачевых, что-то меняется

Добавлено через 5 минут
Да и очередная теория заговора - тоже бред, имхо, мне его действия как минимум понятны. То есть я наверное не очень хороший управленец супер-держав, я только учусь.
 
Останнє редагування:

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Одно время ожидали поступления 4-х дверных трамваев "с компьютерным управлением" Луганского тепловозостроительного завода. Слава богу, так и не дождались - у этих трамваев электрооборудование размещено на крыше. Соответственно, смещённый вверх центр тяжести, и, как результат - частые опрокидывания. Если не изменяет память, именно с таким трамваем произошла трагедия в Днепродзержинске.
В Днепродзержинске перевернулась чешская "Татра", там тогда только такие трамваи ездили.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
в том случае если система это набор людей - невозможна. То есть возможна, но у Стругацких, после долгой эволюции сознания.
Да легко! Коллективное руководство с невозможностью одного из руководителей пойти против основной идеи - остальные тут же ликвидируют "непорядок". И ликвидируют отнюдь из идеалистических побуждений, а из осознания, что их тоже контролируют. Читал как-то бывшего советского диссидента Зиновьева - написанное им в эмиграции, там хорошо описывалась созданная Сталиным система власти. Не помню точно, кажется в "Зияющих высотах", но наверняка не скажу, может и в другой книге.

но когда экономике пи...ец, вне зависимости от горбачевых, что-то меняется
Экономике стал приходить прогрессивный пипец именно в результате действий Горбачёва. Советская экономика развивалась в некотором роде "в тепличных условиях" и не имела такого большого резерва потребительских товаров, чтобы выдержать "кооперативное движение" и "коммерческий туризм", и это далеко не все причины.

если бы сейчас был СССР, то возможно не было бы ни мобильной связи, ни этого форума
(все укоризненно посмотрели на китайцев)


Скажу больше: если бы китайская компартия не раздавила танками демонстрантов на площади Тяньаньмынь, то Китай находился бы сейчас в такой же заднице, как и мы, да ещё вероятно раздробленный на независимые провинции. И не было бы у нас ни китайских телефонов, ни китайских компьютеров, а следовательно ни этого форума :)
 
Останнє редагування:

Advoc@te

Заблокирован
Реєстрація
09.04.08
Місто
Республика Крым, РФ
Телефон
TCL Idol X
Экономике стал приходить прогрессивный пипец именно в результате действий Горбачёва. Советская экономика развивалась в некотором роде "в тепличных условиях" и не имела такого большого резерва потребительских товаров, чтобы выдержать "кооперативное движение" и "коммерческий туризм", и это далеко не все причины.

Экономике наступил "кирдык" ещё задолго до Горбачёва. Началось всё в период Брежнева. Не подумал, почему его эпоху назвали "застоем"? Не помнишь, за счёт чего жила тогда экономика? За счёт нефтедолларов, которые в основном тратились на "гонку вооружений", а также на бесполезную поддержку "развивающихся стран" в обмен на их лояльность к СССР.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Не подумал, почему его эпоху назвали "застоем"?
Пропагандистский штамп, не более того.
На гонку вооружений денег хватало, на помощь папуасам тоже. И уровень жизни населения тоже пусть медленно, но рос. ВВП стабильно прибавлял 4% в год (при фиксированных ценах). Где развал?

Не помнишь, за счёт чего жила тогда экономика? За счёт нефтедолларов
Эээ... А надо было закрыться железным занавесом и перестать торговать со всем миром для чистоты эксперимента? Походу, некоторые виды сырья закупали, в основном у тех же африканцев, режимы которых поддерживали.
Кстати, экспортировали не только сырьё. Например, СССР длительно удерживал второе место в мире по экспорту наручных часов (после Швейцарии) - достаточно технологичный продукт, относящийся скорее к люксовой категории.
 

Advoc@te

Заблокирован
Реєстрація
09.04.08
Місто
Республика Крым, РФ
Телефон
TCL Idol X
Например, СССР длительно удерживал второе место в мире по экспорту наручных часов (после Швейцарии) - достаточно технологичный продукт, относящийся скорее к люксовой категории.

2 вопроса:
1) в каких годах это было?
2) в какие страны экспортировали? ;) Не удивлюсь, если в те же "развивающиеся страны".
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
2 вопроса:
1) в каких годах это было?
2) в какие страны экспортировали? ;) Не удивлюсь, если в те же "развивающиеся страны".

Advoc@te, вытряхивай мусор из головы :)
ПОПУЛЯРНЫЕ, НО НЕИЗВЕСТНЫЕ, ИЛИ БЕЗЫМЯННЫЙ ЭКСПОРТ

Как уже отмечалось, еще с конца 50-х СССР превратился в одного из крупнейших в мире экспортеров часов и часовых механизмов. В лучшие годы более 20 миллионов часов и механизмов уходило в другие страны, из них очень многие капиталистические. Для сравнения: в прошлом году в Швейцарии было произведено около 27 млн часов — в полтора раза меньше! Казалось бы, советские часы должны быть хорошо знакомы и любимы теми же англичанами, которые ежегодно покупали их до 3 млн штук.
Увы, при столь масштабном экспорте известность наших часовых марок за пределами соцлагеря до начала перестройки оставалась нулевой. Причина в том, что большей частью мы поставляли механизмы. Но даже когда за границу отправлялись готовые часы, они чаще всего несли на циферблате логотип не производителя, а торговой фирмы-заказчика. Так, в Англию мы продавали часы Seconda, в Панаму и Канаду — Cornavin и т.д. И лишь на самом механизме были штамп завода и мелкая надпись «Сделано в СССР». Но кто ж их видел, кроме специалистов? Поэтому советские часы имея колоссальный объем экспорта, так и остались неизвестными зарубежным покупателям

Кооперация с теми же французами была столь тесной, что под Парижем даже работало принадлежащее СССР предприятие — «Слава-Безансон» Между прочим, это случай беспрецедентный. Марксистская идеология не позволяла нашей стране участвовать в капитале заводов на Западе, т.к. тем самым СССР превращался в капиталиста, эксплуататора труда рабочих. За всю историю страны отступления от данного принципа случались лишь дважды. И один из них - с часовой отраслью.
Журнал Часовой бизнес (Спецвыпуск "20 русских марок" 2007г.)

Не помню название небольшого американского производителя наручных часов ещё год назад устанавливавшего в них механизмы карманной "Молнии". А вот немецкий Junkers и сейчас в части моделей использует "Полётовские" механизмы.
Кстати, нынешнее российское качество - не рекомендую :(
 
Останнє редагування:

debugger

Moderator
Команда форуму
Реєстрація
27.02.09
Місто
Киев
Как уже отмечалось, еще с конца 50-х СССР превратился в одного из крупнейших в мире экспортеров часов и часовых механизмов.

Спасибо, очень интересная информация.
Так вот откуда пошла идея китайского ОЕМ-производства...

Кстати, нынешнее российское качество - не рекомендую :(

Купил пару лет назад "Командирские", через полгода лопнула пружина. Точность - так себе, корпус - облазит. Зато водонепроницаемые.

Пока чинили, взял китайские электронные за 4 гривны. Идут до сих пор с родной батарейкой, подвожу только при переводе времени. вынул механизм из корпуса с ремешком, прилепил около монитора.

А в Украине делают часы "Клейнод", как в СССР, только наоборот. Берут швейцарские механизмы, ставят в наш корпус.
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
А в Украине делают часы "Клейнод", как в СССР, только наоборот. Берут швейцарские механизмы, ставят в наш корпус.
Тоже не рекомендую. Знакомый военный с больным самолюбием взял себе такие позолоченые за 1 тыс долларов. Через пару месяцев часики стали. Носил в ремонт.
А качество корпуса оставляет желать лучшего. Хоть и позолота - нет доверия. Да и дизайн рагульский (ИМХО).
 
Зверху