Евакуація з України

[webivan]

Ну вот нахера вся эта ботва с идиотским ВПО.
И второй вопрос: а почему это "временно"? Нас назад вернут? отвезут в Горловку?

Ботва з ВПО потрібна, бо законодавство про біженців не відповідає поточній ситуації і взагалі розроблене для іноземців. Тому простіше ввести новий термін і законодавство що відповідає ций ситуації коли люди тікають від війни але залишаються у країні.
Тимчасово, бо окуповані території ми звільнимо і далі за бажанням ви зможете або повернутись, або якщо ви вже залишились і облаштувались то з певного моменту держава очевидно перестане робити виплати і допомогу і ви перейдете просто у статус мешканців іншого регіону. Бо держава не може вічно підтримувати когось бо він скількісь років тому втік від війни. Я не веду мову про тут і зараз, бо зрозуміло що зараз підтримка потрібна дуже багатьом, але умовно за рік-два після припинення війни людям потрібно вже якось на себе розраховувати.

 

[ПотапаПапа]

Ну вот нахера вся эта ботва с идиотским ВПО.
И второй вопрос: а почему это "временно"? Нас назад вернут? отвезут в Горловку?

Ботва з ВПО потрібна, бо законодавство про біженців не відповідає поточній ситуації і взагалі розроблене для іноземців. Тому простіше ввести новий термін і законодавство що відповідає ций ситуації коли люди тікають від війни але залишаються у країні.
Тимчасово, бо окуповані території ми звільнимо і далі за бажанням ви зможете або повернутись, або якщо ви вже залишились і облаштувались то з певного моменту держава очевидно перестане робити виплати і допомогу і ви перейдете просто у статус мешканців іншого регіону. Бо держава не може вічно підтримувати когось бо він скількісь років тому втік від війни. Я не веду мову про тут і зараз, бо зрозуміло що зараз підтримка потрібна дуже багатьом, але умовно за рік-два після припинення війни людям потрібно вже якось на себе розраховувати.

при чём тут поддержка? Я что - прошу её?.. Я прошу не называть меня "переселенцем". Я беженец.

 

[Selianka]

Звісно вернуть.

вопрос в другом: а мы согласимся туда вернуться? Нахера оно нам надо??
Я против такого возврата.

Post automatically merged: 02.11.22

але наприклад у вас була там власність. Після повернення ви зможете прийти і її продати. АБо приміром ті ж кримчани, що виїхали в 2014 на материк, то зможуть вернутися. Можливо хтось вже й попродавав русні, але Україна цього не визнає, то може вигнати копняками .
Он в Белграді чи Спліті, онуки власників судяться з теперішніми власниками за житло, яке колись забрали ще за часів комуністів(?).

Post automatically merged: 02.11.22

Ну вот нахера вся эта ботва с идиотским ВПО.
И второй вопрос: а почему это "временно"? Нас назад вернут? отвезут в Горловку?

Ботва з ВПО потрібна, бо законодавство про біженців не відповідає поточній ситуації і взагалі розроблене для іноземців. Тому простіше ввести новий термін і законодавство що відповідає ций ситуації коли люди тікають від війни але залишаються у країні.
Тимчасово, бо окуповані території ми звільнимо і далі за бажанням ви зможете або повернутись, або якщо ви вже залишились і облаштувались то з певного моменту держава очевидно перестане робити виплати і допомогу і ви перейдете просто у статус мешканців іншого регіону. Бо держава не може вічно підтримувати когось бо він скількісь років тому втік від війни. Я не веду мову про тут і зараз, бо зрозуміло що зараз підтримка потрібна дуже багатьом, але умовно за рік-два після припинення війни людям потрібно вже якось на себе розраховувати.

при чём тут поддержка? Я что - прошу её?.. Я прошу не называть меня "переселенцем". Я беженец.

Тому що Бі́женці (або утікачі) — особи, які внаслідок обґрунтованих побоювань стали жертвою переслідувань за ознаками раси, віросповідання, національності, громадянства (підданства), належності до певної соціальної групи або політичних переконань, перебувають за межами своєї країни та не можуть або не бажають користуватися захистом цієї країни внаслідок таких побоювань.
А ви не тікали з країни, тому що вона вам має надати відповідну допомогу.

 

[vlad_g]

почему это "временно

ВПО - _внутрішньо_ переміщена особа

 

[ПотапаПапа]

vlad_g, это всё меняет...

 

[vlad_g]

vlad_g, это всё меняет...

Ну как бы а контексте данной дискуссии - да. Беженцы - это те, кто покидает страну в связи с преследованиями, военными действиями итп. Внутри страны беженцев быть не может. Это должно по другому называться

 

[OlegKiev]

Докину ̶г̶і̶в̶н̶а̶ ̶н̶а̶ ̶в̶е̶н̶т̶и̶л̶я̶т̶о̶р термінології. Звичайно, якщо покидаєш рідні місця, то ти можеш бути біженець (від війни) або переселенець (добровільно). А якщо ти вже осів на новому місці (зареєструвався і не плануєш повертатися), то ти вже не біженець, а поселенець.
Порівняйте: вагітна (в процесі виношування) - породілля (в процесі пологів і одразу після) - мати.
Отже біженець не має ставати застиглим в часі визначенням-клеймом.

 

[x-shader]

Ага. Біженець - це якщо ти в процесі бігу, короче.

 

[raptor]

На мою думку - біженець це той, хто втік від війни і поки-що немає ні кола ні двора в місці/місцях свого перебування. А коли вже осів на постійно у якомусь місці, обзавівся власною нерухомістю - то вже не біженець, а поселенець/переселенець.

 

[ПотапаПапа]

На мою думку - біженець це той, хто втік від війни і поки-що немає ні кола ні двора в місці/місцях свого перебування. А коли вже осів на постійно у якомусь місці, обзавівся власною нерухомістю - то вже не біженець, а поселенець/переселенець.

вот точное определение.

 

[OlegKiev]

На мою думку - біженець це той, хто втік від війни і поки-що немає ні кола ні двора в місці/місцях свого перебування. А коли вже осів на постійно у якомусь місці, обзавівся власною нерухомістю - то вже не біженець, а поселенець/переселенець.

якщо покидаєш рідні місця, то ти можеш бути біженець (від війни) або переселенець (добровільно). А якщо ти вже осів на новому місці (зареєструвався і не плануєш повертатися), то ти вже не біженець, а поселенець.

В чому відмінність від моєї термінології?

 

[debugger]

И такое может быть:

Эстония не впустила украинца, бегущего из оккупированного Сватово. После просьбы об убежище ему стали угрожать физическим насилием

Эстония не впустила гражданина Украины Ивана Попивщего, который эвакуировался из Сватова (Луганская область), где идут активные боевые действия

theins.ru

 

[vlad_g]

debugger, похоже на руснявый вброс, на что намекает домен ру

 

[Selianka]

И такое может быть:

Эстония не впустила украинца, бегущего из оккупированного Сватово. После просьбы об убежище ему стали угрожать физическим насилием

Эстония не впустила гражданина Украины Ивана Попивщего, который эвакуировался из Сватова (Луганская область), где идут активные боевые действия

theins.ru

намагалася знайти не російське джрело даного повідомлення, але окрім їхнього ж твітера нічого нема. В будь якому випадку читала, що такі випадки бувають.

«Слишком долго находились на территории России». Пограничники на переходе Ивангород — Нарва стали чаще отказывать украинским беженцам во въезде в ЕС

В середине августа волонтеры открыто заговорили о том, что эстонские пограничники на переходе Ивангород — Нарва стали заметно чаще отказывать беженцам из Украины во въезде в ЕС. Бо...

zona.media

Але на виправдання Балтійських країн можка сказати, що вони розуміють з чим мають справу- дуже багато вже вирішило скористатись ситуацією. Приміром ватани, які жили в рашці і потім вирішили скористатися шансом. Знаю 2-х мудаків, які з Криму звалили в Німеччину і Канаду, хоча вітали рашку в 2014.

Досить обговорювати “хороших рускіх”. Давайте обговоримо “поганих українців”

3 березня 2022 року Верховна Рада України прийняла відповідний закон, яким встановлено кримінальну відповідальність за колабораційну діяльність (колабораціонізм). — Укрінформ.

www.ukrinform.ua

 

[avery]

Непонятная ситуация, знаю человека у которого на росии пожилая мать, бывал там много и часто, сейчас тоже там, готовится к выезду в Европу, тоже теперь могут не пустить?

 

[vlad_g]

Непонятная ситуация, знаю человека у которого на росии пожилая мать, бывал там много и часто, сейчас тоже там, готовится к выезду в Европу, тоже теперь могут не пустить?

На каком основании не пустить? Разве что по внутреннему паспорту с российской печатью о "временной защите"....

 

[avery]

Непонятная ситуация, знаю человека у которого на росии пожилая мать, бывал там много и часто, сейчас тоже там, готовится к выезду в Европу, тоже теперь могут не пустить?

На каком основании не пустить? Разве что по внутреннему паспорту с российской печатью о "временной защите"....

Между прочим и таких полно,знаком с челом,кторый с 2017 по 2020 работал в РФ по контракту и имеет штамп
РВП в загране Украины.

 

[debugger]

намагалася знайти не російське джрело даного повідомлення, але окрім їхнього ж твітера нічого нема. В будь якому випадку читала, що такі випадки бувають.

Появилась новость на ту же тему у эстонцев без ссылки на TheIns:

„Шо ты хочешь?“ Очередного украинского беженца не пустили в Эстонию

Эстония не впустила гражданина Украины Ивана Попивщего, который эвакуировался из Луганской области, где идут активные боевые действия. Волонтеры снова бьют тревогу и уверяют, что на этот раз в отношении беженца эстонские пограничники применили физическую силу. В ситуации разбирался RusDelfi.

rus.delfi.ee

Редакция RusDelfi смогла выйти на связь с самим Иваном. Сейчас мужчина въехал на территорию Эстонии через Финляндию и в ближайшее время планирует лететь в Великобританию.

И пояснения пограничников:

„Гражданам Украины обычно запрещают въезд в Эстонию, если они хотят приехать в Эстонию на тех же основаниях, что и военные беженцы, но фактически давно не проживали в Украине, а уже жили в России до начала войны“, - говорит сотрудник Департамента полиции о погранохраны.
„Причиной рассматриваемого запрета на въезд стало также то, что человек не смог убедительно доказать, когда и как он прибыл в Россию из Украины, что породило мнение, что он уже жил в России до начала войны. Цель его поездки также оставалась неясной. Запрет на въезд в Эстонию не лишает человека права ходатайствовать о международной защите“.

 

[vlad_g]

debugger, ну таке... Если чел едет из ТОТ через рф, он по-любому на въезде получит миграционную карту (если въезжал по внутреннему паспорту или штамп в загран на въезде и выезде). Фото миграционки с датами въезда и выезда - доказательство, что чел ехал транзитом.
А если житель оккупированной Луганщины в 2014 переехал в Якутск, все это время работал там скульптором, а потом решил вдруг съездить в неправославную Европку по украинскому паспорту, то извините, облом-с.
И вообще, статус временной защиты в ЕС распространяется на Украинцев, которые выехали из страны после 24.02.22. Для тех, кто на эту дату уже был за границей есть возможность получить международную или субсидиарную защиту (сложнее процедура, больше ограничений, но по сути права одни и те же, разве что обладатель межд.защиты при возвращении в Украины теряет этот статус, а временной защиты - нет). Некоторые страны (по-моему Дания и Норвегия, если не ошибаюсь), имеют свои правила для украинцев.

 

[portable]

debugger, ну таке... Если чел едет из ТОТ через рф, он по-любому на въезде получит миграционную карту (если въезжал по внутреннему паспорту или штамп в загран на въезде и выезде). Фото миграционки с датами въезда и выезда - доказательство, что чел ехал транзитом.
А если житель оккупированной Луганщины в 2014 переехал в Якутск, все это время работал там скульптором, а потом решил вдруг съездить в неправославную Европку по украинскому паспорту, то извините, облом-с.
И вообще, статус временной защиты в ЕС распространяется на Украинцев, которые выехали из страны после 24.02.22. Для тех, кто на эту дату уже был за границей есть возможность получить международную или субсидиарную защиту (сложнее процедура, больше ограничений, но по сути права одни и те же, разве что обладатель межд.защиты при возвращении в Украины теряет этот статус, а временной защиты - нет). Некоторые страны (по-моему Дания и Норвегия, если не ошибаюсь), имеют свои правила для украинцев.

Можно подробнее за скульптора из Якутска?) У нас был один сепар свалил еще в 2014 в Якутию хвосты крутить