Вибір банку в ЄС

[merlinlogin]

На свой немецкий адрес выписал кучу карт недобанков. Если кому интересно, выводы:
Paysera - крайне мутный сервис, приложение примитивное. Наглость - зашкаливает, мало того, что ежемесячная оплата за кредитку 1E, так есть дополнительная обдираловка:

Оплата в магазинах в странах ЕС в другой валюте	0,10 EUR + 0,70 %*
Оплата в магазинах не в странах ЕС в других валютах	0,10 EUR + 1,20 %*

Monese: только евро. Перестали неделю назад приходить сообщения с Vodafon.ua. Сообщил в техподдержку - никакой реакции. Второй раз описал ситуацию, что я не имею возможности переводить деньги без смс - техподдержка (какой-то Борис) два часа отписывался, что сильно занят, затем забил болт. Вчера пришло письмо, что карточки на шару больше не высылают, вводят комиссии на всё, если не юзаешь кредитку- тоже какие-то оплаты со временем и и т.д.
Вывел все деньги через google pay (там не надо подтверждение по смс, нашёл таки лазейку). Не рекомендую.
Revolut. Это было шедеврально. Мы с супругой зарегистрировались год назад во время поездки по Европе. На одинаковых телефонах, в одно время, с одной фамилией. Различались только имена. Летом осели в Германии, при входе а приложение попросило повторного подтверждения документов. Результат: меня забанили навсегда (повторно открыть счёт - не получается), супруга- пользуется своей без проблем. У коллеги и ещё одного знакомого- та же ситуация- мужиков забанили, жёны- вне подозрений. Один до сих пор четырёхзначную сумму в USD вывести не может. Вывод: голимое разводилово, а не банк.
Wise. Несмотря на жлобские комиссии на всё, кроме SEPA и анальное огораживание счёта в USD (список стран очень скуден, заказчики из Эмиратов и Омана не могут оплатить через этот счёт ничерта), очень даже надёжный сервис. Выводил usd за 1% с украинского Приват, Моно- всё работает! В Украину - тоже пополняет mono, без потерь, на евро счёт с британским IBAN в монобанке. Пока не забанили- мне нравится, рекомендую. IBAN, в отличии от почти всех недобанков - не литовский, а бельгийский, его принимают все немецкие сервисы (литовский идёт лесом, почему- не выяснял, просто отказ для указания, например, счёта для постоянной оплаты контракта номера мобильного телефона). Очень сильный недостаток: нет пополнения наличными.

 

[merlinlogin]

А вот и комментарий нашего юриста, почему у меня не получилось цифровой актив Литовского необанка привязать к обычному немецкому ежемесячному платежу. Это так же поясняет, почему такая, к примеру, контора как литовский Revolut UAB всё ещё благополучно существует.
"Дело в том, что пока в ЕС нет единого гармонизированного законодательства о "цифровых активах". К примеру, британское и немецкое право приравнивает их к фиатным активам и требует страховать точно так же. А вот литовские банки рассматривают "цифровой актив" как полноценное платёжное средство наравне с обычными деньгами, но вот страховать их со стороны цифровых необанков- необязательно. Отсюда и мутный вал "литовских необанков", которые играючи меняют правила, банят клиентов без разбору и оставляют средства на своих счетах "до конечного разбирательства".

 

[cuser]

Один до сих пор четырёхзначную сумму в USD вывести не может

А чи відомо яку причину вказує Револют?

 

[merlinlogin]

Никакую причину не указывал. Я писал, задавал вопросы. Ответили кратко, примерно: "Так бывает, друг, не переживай и забей"
Неделю назад, после двух месяцев перерыва, пришло на почту письмо с просьбой доказать законность средств на счету и т.д. отправил 60мб: payslips, выписки со счетов банков, вид на жительство. Счёт возобновили, но теперь он с ограничениями "беженца". Банк показал себя с неожиданной стороны. См. Мои сообщения в теме о Revolut. Я там описал подводные камни и риски этого банка, которые обнаружил наш опытный юрист.
Коллега рапортует о той же ситуации и благополучном исходе и разбанивании своих средств. Но! Наша ситуация сильно отличается от тех же приключений с этим недобанком известного в широких кругах банкира Гороховского. Тот получил "извинительный бонус", в отличии от нас. Досадно.

 

[Владислав Майамі]

Для прикладу, візьмемо біржу Бінанс:
1) Пряме заведення usd на рахунок не працює - не додає валютну українську картку (Приват, Моно).
2) Покупка через сторонній сервіс. Бінанс пропонує Banxa. Але щоб зробити покупку там, треба надати повну інформацію, документи. Не хотілося б цього робити, якщо в результаті українську картку теж не прийме.
3) р2р на Бінансі. Там є маса продавців, купа платіжних систем, банків. Що саме спрацює з цього - незрозуміло.

Тому прохання саме в тому, щоб порадили рішення, опробуване особисто. Типу конкретну обмінку або конкретний сервіс, через який точно вийде покупка.

Сам донедавна користувався Бінансом, але після того, як мене заблокував Револют, не можу розраховуватися (з Вайсом ніяк не можу подружитися).

Слушай, а за что револют блокнул? И дали ли вывести деньги?

 

[webivan]

Слушай, а за что револют блокнул? И дали ли вывести деньги?

Ти реально думаєш що тобі тут хтось напише за які мутки блоконули?) Усі кого блоконули будуть розповідати що вони нічого такого не робили, а Револют поганці.

 

[protoss]

webivan, Переважна більшість фінансових компаній, особливо в Європі - поганці, які не можуть описати чіткі правила що може клієнт робити, а що - ні, а тільки кивають на "боротьбу з відмиванням коштів"

 

[webivan]

webivan, Переважна більшість фінансових компаній, особливо в Європі - поганці, які не можуть описати чіткі правила що може клієнт робити, а що - ні, а тільки кивають на "боротьбу з відмиванням коштів"

Правила прості. Якщо ви можете пояснити мету операції, підтвердити походження коштів та вказали правдиві дані про реєстрацію і місцезнаходження - проблем не буде.
А якщо ви зарегались через VPN на ліву Європейську адресу і почали "крутити" ще і гроші походження яких ви не можете пояснити - то так з високою імовірністю вас заблочать і ви будете нити по форумах.

 

[protoss]

webivan, а де знайти правила дозволених при заборонених причин і максимальних сум переводів для цих причин?

 

[webivan]

webivan, а де знайти правила дозволених / заборонених причин і сум переводів?

В умовах використання, з якими усі погоджуються при реєстрації і які ніхто не читає.

 

[protoss]

webivan, от скільки не читав ці правила - жодного разу не бачив чіткого пункту, на зразок: поясненню підлягають всі операції поповнення рахунку на суму більше 400 000 грн в місяць.

 

[webivan]

webivan, от скільки не читав ці правила - жодного разу не бачив чіткого пункту, на зразок: поясненню підлягають всі операції поповнення рахунку на суму більше 400 000 грн в місяць.

Там прописано що дозволено, а що ні. А попросити підтверджуючі документи можуть на будь яку операцію яку система буде вважати ризиковою і це нормально.
Ви маєте мати змогу підтвердити мету та походження коштів по будь якій операції. Якщо ви не можете цього зробити - ви не маєте права проводити таку операцію.

 

[Bebobi]

webivan, а де знайти правила дозволених при заборонених причин і максимальних сум переводів для цих причин?

Як таких заборон немає, є внутрішні метрики по яким ви попадаєте в "ризикову" групу, далі до вас з'являються питання. Якщо ви продовжуєте бути в цій групі банк від вас відмовляється. Причина? Коли ви в цій ризиковій групі, ви вже не приносите гроші, ви потенційна проблема з регулятором + треба мати в штаті людей (а це європейські зарплати, а ви по суті на безкоштовному тарифі) які будуть вас моніторити, слати запити, перевіряти що ви відповідаєте.

Тому і відповіді немає. А те що укр. банки навчились жити в сірій зоні це і грає злий жарт над українцями яким відкрили доступ до банкінгу "білого світу".

 

[webivan]

Як таких заборон немає

Ага, зовсім немає

Спойлер: Список заборон Wise

1.2 Unsupported businesses and transactions​

The restrictions below do not apply to lawful transactions using the Wise Card. For more information on the acceptable use of the Wise Card, please see the Wise Card Supplement to the Customer Agreement.

We do not support businesses or transactions which are involved in any of the following categories, such businesses or transactions may be declined. While this list is representative, it is not exhaustive, and we reserve our right to deny our services to any customers who exceed our risk tolerance.

1.2.1 Regulated or illegal products and services​

• Adult content.
  1. Pornography and other visual content depicting explicitly sexual acts.
  2. Services of sexual nature (webcam shows, live chats, prostitution, escorts, etc).
  3. Sexually oriented establishments (massage parlors, strip clubs, gentleman’s clubs).
• Alcohol businesses.
  1. Payments for the sale of alcohol to retail customers are not supported.
• Tobacco products.
• Cannabis.
  1. Products containing CBD.
  2. Any other products or services related to legal marijuana trade.
• Certain controlled substances or other products that present a risk to consumer safety.
  1. Smart drugs, nootropic supplements.
  2. Substances that provide similar effects as illegal drugs (kratom, khat, etc.)
  3. Anabolic steroids and peptides.
• Drug paraphernalia.
  1. Any equipment, product, or material which is intended for making, using, or concealing drugs
• Pharmaceuticals.
  1. Nutraceuticals, pseudo-pharmaceuticals, and other products which make unreasonable health claims not approved or verified by the applicable regulatory body.
  2. Online pharmacies.
  3. Prescription-only pharmaceutical drugs.
  4. Payments for the sale of pharmaceutical products to retail customers are not supported.
• Chemicals.
  1. Commodity chemicals.
• Counterfeit or unauthorised goods.
  1. Unauthorised sale of designer and/or brand products.
  2. Sale of illegally imported or exported goods.
• Gambling.
  1. Lotteries.
  2. Fantasy sports with cash prizes.
  3. Games of chance with cash prizes.
  4. Sales of in-game currencies by unauthorised vendors.
  5. Any type of gambling payments or businesses related to Turkey, the United States, Canada, the United Arab Emirates or Singapore.
  6. Any other type of businesses related to gambling, up to Wise’s own discretion.
• Intellectual property or proprietary rights infringement.
  1. Any product or service that directly infringes or facilitates infringement upon the copyright, patent, trademark, trade secrets, proprietary, or privacy rights of any third party.
• Products and services which are not legal in the jurisdiction they are being offered in.

1.2.2 Financial and other professional services​

• Binary options.
• Escrow services.
  1. Using Wise Borderless account as an escrow account.
• Companies involved in the exchange or trading of cryptocurrencies, or any other virtual currencies.
  1. Including payments for the purpose of purchasing cryptocurrencies.
• Marketplaces from countries outside of European Economic Area and/or European Union or the United States.
• Money service businesses, or any businesses that carry on the activity of:
  1. Operating a bureau de change or currency exchange service.
  2. Transmitting money, or any representation of monetary value, on behalf of third parties.
  3. Cashing cheques.
  4. Payment processing.
• Platforms allowing the trading and/or exchanging of FX/CFD/options.
• Shell banks.
• Superannuation funds.
• Syndicates.
• Trust and corporate service providers that are involved in:
  1. Opening accounts on behalf of other businesses.
  2. Offshore company formation.
  3. Using nominee directors and/or shareholders to obscure company ownership.
• Any other financial services operating without a licence where one is required.

1.2.3 Other restricted activities​

• IPTV and VOIP services.
• Individuals, entities, or countries subject to international sanctions.
• Weaponry, military and semi-military goods and services.
  1. Weapons (including weapons of historic significance), military software, or any other goods or services intended for military use.
• Nonprofit organisations and charities from countries outside of Canada, European Economic Area and/or European Union, Switzerland, USA, Australia, or New Zealand.
  1. Unregistered charities are not supported from any regions.
• Trusts and foundations from countries outside of Canada, European Economic Area and/or European Union, Switzerland, USA, Australia, or New Zealand.
• Trade of restricted and/or endangered animal species and products derived from them.
• Multi-level marketing, pyramid schemes, get rich quick schemes, referral marketing.
  1. Including any other services promising unreasonably high rewards.
• The United Arab Emirates-based oil, gas and shipping companies, as well as related activities.
• Businesses with relations or activity directly or indirectly linked to Cuba
• Surrogacy businesses.
• Currency-based restrictions as outlined in various FAQ pages.

 

[Bebobi]

Ага, зовсім немає

я про суму транзакцій (покупки, перекази юр. особам за певні послуги) не за проституцію, наркотики, кріпту р2р і т п.

 

[webivan]

я про суму транзакцій

Так обмежень на суму немає. Можеш хоч мільйони ганяти, якщо можеш показати походження цих мільйонів та легальну мету переказу.

Не треба тут плутати обмеження і фінмон.
Обмеження - це те що робити заборонено. А під перевірку може потрапити будь-яка операція. Просто для великих сум звісно імовірність сильно вище.
Якщо ти добросовісний користувач і нічого не порушуєш - ти надаси документи і операцію пропустять. Якщо ти ганяєш мутні схеми - будеш нити потім по форумам що тобі без причини заблочили аккаунт, а ти нічого не робив.

І всі закидони від protoss і подібних, це ниття на тему: я розмутив десь бабло, але завести його на закордонний рахунок не можу, бо якщо запитають документи, то показати мені нічого, а як проводити операції щоб точно документи не запитали, вони такі гади не кажуть.

 

[protoss]

І всі закидони від protoss і подібних, це ниття на тему: я розмутив десь бабло, але завести його на закордонний рахунок не можу, бо якщо запитають документи, то показати мені нічого, а як проводити операції щоб точно документи не запитали, вони такі гади не кажуть.

Ны просто ніде не бачив чітких правил, щоб писали: при зарплаті 1000 євро користувач може перевести між своїми рахунками не більше ніж 1000 євро за 1 раз і не більше 5 разів на місяць.
В наших банках значно краще з точки зору чіткості обмежень.

 

[LiquidStrm]

Між своїми рахунками обмежень взагалі нема, якщо вони усі в одному банку. Якщо рахунки в різних банках, то для процесінгу це - різні рахунки. Банк не передбачає, що маючи зп в 1к користувач якимсь чином кілька раз її прокрутить між кількома рахунками, бо не розуміє чи то та сама 1к (тоді нашо її крутити?), чи то різні надходження/витрати.

Якщо діяльність пересічного не вкладається в алгоритм отримав/засейвив/витрачаєш, це підвищує ризики і трудозатрати банку, про які вище писали (моніторити/спілкуватися/блочити).

 

[protoss]

Якщо діяльність пересічного не вкладається в алгоритм отримав/засейвив/витрачаєш, це підвищує ризики і трудозатрати банку, про які вище писали (моніторити/спілкуватися/блочити).

Ну так написали б, що можна переводити на інші рахунки не більше, ніж зарплата за місяць чи рік. Тобто щоб користувач був впевнений скільки може перевести без проблем до переказу.

 

[LiquidStrm]

protoss, згоден, що це логічно, але банк не має бажання розкривати легальні на його погляд алгоритми, адже поганці можуть мімікрувати під них і обходити обмеження, через подроблення чи додаткові нікчемні операції.