Судова система

[webivan]

Інколи шкода що у нас відносно правова держава, тому що потвора яка при зарплатні 600000 грн бере хабарі заслуговує як мінімум такого покарання.

Подібні покарання ні до чого хорошого у великій картині не призводять. Жорстокість породжує тільки жорстокість. Не просто так цивілізований світ, зокрема, відмовляється від смертної кари. Суворість покарання не має значного впливу на кількість злочинів, куди більший вплив має невідворотність. А для цього треба розивати інституції, що у нас насправді робиться, але значно повільніше ніж хотілося б.

Та і я, особисто, вважаю що максимальний термін у 12 років з конфіскацією майна - то достатньо суворе покарання. Інше питання - яким буде реальний результат суду.

 

[Андрюх@dp.ua]

Інше питання - яким буде реальний результат суду.

Ну вже таке

Захист ексголови Верховного Суду Князєва оскаржував його затримання. Суд відмовив (ДОПОВНЕНО)

Вищий антикорупційний суд (ВАКС) не задовольнив клопотання адвокатів ексголови Верховного Суду Всеволода Князєва, які оскаржували його затримання. Суддю підозрюють в одержанні 2,7 млн доларів хабаря.

hromadske.ua

Білий і пухнастий...

 

[Kornev]

Інколи шкода що у нас відносно правова держава, тому що потвора яка при зарплатні 600000 грн бере хабарі заслуговує як мінімум такого покарання.

Подібні покарання ні до чого хорошого у великій картині не призводять. Жорстокість породжує тільки жорстокість. Не просто так цивілізований світ, зокрема, відмовляється від смертної кари. Суворість покарання не має значного впливу на кількість злочинів, куди більший вплив має невідворотність. А для цього треба розивати інституції, що у нас насправді робиться, але значно повільніше ніж хотілося б.

Та і я, особисто, вважаю що максимальний термін у 12 років з конфіскацією майна - то достатньо суворе покарання. Інше питання - яким буде реальний результат суду.

Знаю особисто двох суддів, обоє беруть хабарі. Одного з них трохи більше року тому затримали при отриманні грошей, спочатку роздували в місцевих ЗМІ, потім випустили під заставу, і дуже схоже що до кінця року все "порішають як треба"
В судах беруть хабарі всі, тому там кругова порука і ніякими цивілізованими методами її не побороти.
А на рахунок покарання у вигляді конфіскації мені просто смішно, тому що якщо він не абсолютний дурень а дурні все ж таки такі посади не займають то все нажите "непосильною працею" як мінімум оформлене на батьків, дружину, брата, свата а скоріше всього десь за кордоном.

 

[webivan]

Знаю особисто двох суддів, обоє беруть хабарі. Одного з них трохи більше року тому затримали

"Обожнюю" такий підхід. Знаю особисто двох хабарників, але в поліцію не йду, буду на форумах розвопідати що їх треба лінчувати.

потім випустили під заставу

Вихід під заставу - це нормальний процес у цивілізовних країнах. Це у диктатурах, якщо що - у СІЗО і можуть там роками тримати.

В судах беруть хабарі всі, тому там кругова порука і ніякими цивілізованими методами її не побороти.

Особисто знаєш усіх у всіх судах? Якими методами по-твоєму можна побороти корупцію? На прикладі Китаю, розстріли щось не дуже допомагають.

А на рахунок покарання у вигляді конфіскації мені просто смішно, тому що якщо він не абсолютний дурень а дурні все ж таки такі посади не займають то все нажите "непосильною працею" як мінімум оформлене на батьків, дружину, брата, свата а скоріше всього десь за кордоном.

Ну почати варто з того що 12 років то вже суттєво. Закордонні активи, як показують останні роки теж потроху починають виявлятись, блокуватись і конфісковуватись.

Побудова цивілізованої демократії процес не одного року - це процесс на десятиліття і ми тільки на його початку. Достатньо глянути, майже на будь-яку іншу пост-радянську країну, і ми в цьому попереду усіх, крім країн Балтії.

 

[Kornev]

Знаю особисто двох хабарників, але в поліцію не йду

1. А з чим іти в поліцію, особисто хабаря не давав, при дачі хабаря присутній не був, просто знаю що " не одному знайомому знайомого порішали питання" плюс коли живете в невеликому містечку дуже добре видно коли людина живе не на одну зарплату нехай і досить хорошу суддівську.
2. 99% що після такого походу в поліцію в мене в кишені знайдуть щось знайдуть або заявиться пара якихось свідків і під заставу мене ніхто не випустить.

Вихід під заставу - це нормальний процес у цивілізовних країнах

Україні на жаль до цивілізованих ще як до місяця. Та і вважаю що під заставу можна випускати наприклад якогось умовного Василя який під шофе вибив зуба умовному Івану, а випускати хабарника зі зв'язками та ще і такого рівня для чого? Щоб він повирішував свої питання. І раптово одні свідки відмовляться від своїх свідчень, з'являться нові, знайдеться якась "пенсіонерка" яка виявляється позичила 2.7кк баксів навіть без розписки.

Особисто знаєш усіх у всіх судах? Якими методами по-твоєму можна побороти корупцію?

Особисто знаю двох і впевнений що обоє хабарники.

Якими методами по-твоєму можна побороти корупцію?

На прикладі Китаю максимально жорстоким і невідворотним покаранням. У випадку суддів покарання має бути особливо жорстким без ніяких пом'якшень раз вони наділи мантію.

На прикладі Китаю, розстріли щось не дуже допомагають.

На півтора мільярда населення тисяча чи дві страчених в рік
якраз свідчать про ефективність такого покарання.

Ну почати варто з того що 12 років то вже суттєво.

Якщо від дзвінка до дзвінка так але знайдуться всілякі "закони Савченко", амністії і навіть ЯКЩО посадять за гратами проведе 2-3 роки.

Закордонні активи, як показують останні роки теж потроху починають виявлятись, блокуватись і конфісковуватись.

Можливо щось пропустив але не пригадую жодного випадку, крім випадків коли корупціонерами займалися США.

 

[webivan]

1. А з чим іти в поліцію, особисто хабаря не давав, при дачі хабаря присутній не був, просто знаю що " не одному знайомому знайомого порішали питання" плюс коли живете в невеликому містечку дуже добре видно коли людина живе не на одну зарплату нехай і досить хорошу суддівську.
2. 99% що після такого походу в поліцію в мене в кишені знайдуть щось знайдуть або заявиться пара якихось свідків і під заставу мене ніхто не випустить.

1)Описаного вже достатньо для заяви
2)Хочу щоб щось змінилось, але ніхочу нічого для цього робити, бо це нічого не змінить. Якась позиція як русні.

Україні на жаль до цивілізованих ще як до місяця. Та і вважаю що під заставу можна випускати наприклад якогось умовного Василя який під шофе вибив зуба умовному Івану, а випускати хабарника зі зв'язками та ще і такого рівня для чого? Щоб він повирішував свої питання. І раптово одні свідки відмовляться від своїх свідчень, з'являться нові, знайдеться якась "пенсіонерка" яка виявляється позичила 2.7кк баксів навіть без розписки.

Поясни яким чином перебування у Сізо, завадить порішати усе те саме через адвоката?

Особисто знаю двох і впевнений що обоє хабарники.

У тебе проблеми з логікою, із того що ти знаєш двох і вони хабарники жодним чином не випливає що усі хабарники.

На прикладі Китаю максимально жорстоким і невідворотним покаранням. У випадку суддів покарання має бути особливо жорстким без ніяких пом'якшень раз вони наділи мантію.
На півтора мільярда населення тисяча чи дві страчених в рік
якраз свідчать про ефективність такого покарання.

Насмішив. У Китаї рівень корупції, що нам і не снився. А те що страчують тисяча чи дві на рік, то просто показує, що обирають цапів відбувайлів, що впали в немилість партії.

 

[plebis]

На прикладі Китаю максимально жорстоким і невідворотним покаранням

Переставай читати газету ізвєстія. Якщо почитати про їх гучні випадки корупції, там враження, що періодично саджають мерів приблизно всіх міст за взятки у масштабі не менше 100 мільйонів доларів. А в одного взагалі знайшли кеша на 30 мільярдів(!) фунтів з маленьким бонусом в 13 тон золота. Я звичайно не відкидаю варіант що от прямо зараз дід Сі і Партія змінили ключові принципи свого існування і будуть викоріняти тих поодиноких, які втиху самостійно собі накрали на 200 хімарсів і маленьку золоту шахту. Але скоріше це просто індикатор того, що корупція там на недоступному українським чи навіть російським пацанам рівні.

 

[Kornev]

1)Описаного вже достатньо для заяви
2)Хочу щоб щось змінилось, але ніхочу нічого для цього робити, бо це нічого не змінить. Якась позиція як русні.

1. Повторюся одного з них НАБУ вже взяло на хабарі, справу зараз розглядає ВАКС, але схоже що до кінця року все закінчиться добре для судді.
2. Своя дупа дорожча ніж написати заяву яку мені в неї і засунуть. Який дасть результат заява на вашу думку, при тому що схоплений на гарячому детективами НАБУ суддя от от відпетляє від правосуддя.

Поясни яким чином перебування у Сізо, завадить порішати усе те саме через адвоката?

Хоча б тим що доведеться в схеми посвятити адвоката і немає гарантії що адвокату не доведеться з якихось причин співпрацювати зі слідством.

У тебе проблеми з логікою, із того що ти знаєш двох і вони хабарники жодним чином не випливає що усі хабарники.

Два з двух, яких знаю особисто, з різних судів ніяк не пов'язаних між собою це вже бінго, вам так не здається?
І ще з пяток суддів яких не знаю особисто але які до прикладу дають два роки умовно людині яка на підпитку, в населеному пункті, на пішохідному переході, на швидкості 120, насмерть збиває пішохода дають 2 роки умовно і подібні випадки, ці судді хабарники чи ні?
І таких випадків безліч.
Про що говорити якщо фактично четвертю людину в країні ловлять на хабарі? Він з марсу прилетів? Ні він породження цієї системи.
Мені здається це ви живете якщо не в вигаданому світі то як мінімум якісь скандинавській країні а не в Україні.
Або у нас тут на периферії такі реалії, а в столиці все по іншому, але читаючи новини так не скажеш.

 

[webivan]

1. Повторюся одного з них НАБУ вже взяло на хабарі, справу зараз розглядає ВАКС, але схоже що до кінця року все закінчиться добре для судді.
2. Своя дупа дорожча ніж написати заяву яку мені в неї і засунуть. Який дасть результат заява на вашу думку, при тому що схоплений на гарячому детективами НАБУ суддя от от відпетляє від правосуддя.

1)Я так і не зрозумів із чого зроблено висновок, що усе закінчиться добре для судді? Із того що його випустили під заставу? Якщо так, то висновок немає підстав.
2)З вами усе зрозуміло. "Ми малєнькіє люді".

Хоча б тим що доведеться в схеми посвятити адвоката і немає гарантії що адвокату не доведеться з якихось причин співпрацювати зі слідством.

Це просто смішно, навіть коментувати не буду.

Два з двух, яких знаю особисто, з різних судів ніяк не пов'язаних між собою це вже бінго, вам так не здається?

Ні. Дві людини із тисяч - нікчемна вибірка.

Про що говорити якщо фактично четвертю людину в країні ловлять на хабарі?

Скажу, що худо-бідно антикорупційні органи працюють. До революції гідності, неможливо було собі уявити, щоб голову верховного суду спіймали на хабарі, це була каста недоторканих.

І я не кажу, що у нас немає корупції - вона є і у великих обсягах., у нас напевне не скандинавія.
Але я певен, що не всі судді коррупціонери, як ви про це пробуєте заявити на з вибіркою у 0,04%.
Я бачу різницю порівняно з періодом Януковича.
Я бачу шалену різніцю порівняно з усіма іншими країнами колишнього СРСР(окрім Балтії, вони змогли).
Звісно я так само бачу різницю із Британією чи Німеччиною абсолютно не нашу користь, але напрямок руху у нас очевидно іде саме у сторону ЄС і тамтешніх стандартів. Щоправда аби дістатися їхніх стандартів нам ще явно потрібно мінімум років 10, а об'єктивно кілька десятиліть.

 

[Kritik]

webivan, я трижды наблюдал процессы активной борьбы против коррупции в нашем обществе.
После событий 2004-2005-го ("оранжевая революция"), после событий 2013-2014-го ("революция достоинства") и сейчас. Каждый раз коррупционеры на время (три-пять месяцев) прекращали свои "активные действия", а потом - все по новой. С одним существенным отличием - взятки становились больше. И, к сожалению, никаких "запретных" тем я не наблюдал. Если что-то нужно - вопрос лишь в цене.

Но со стороны общества огромный запрос на искоренение коррупции. И власть вынуждена делать шаги в этом направлении (даже при Януковиче кое-что в этом направлении делалось). Не верю, что в ближайшее время кардинально изменится ситуация, но да, в перспективе должны быть на уровне западных соседей.

 

[webivan]

Kritik на разі, окрім запиту від суспільства у нас ще шалена залежність від західної допомоги, а захід завжди у відповідь вимагає системних рерофм. НАБУ, САП і ВАКС - якраз приклад цих реформ. І гратись далі у "багатовекторну політику" у нас не вийде, РФ постаралась. Тож шлях вцілому у нас один, але абсолютно погоджуюсь що довгий і тернистий.

 

[webivan]

І загалом, якщо говорити про корупцію, її подолання як на мене то 3 складові:
- перша, це функціонування на місцях. Найменш ефективна складова і те що багато робиться у нас зараз, коли відповідальні люди на місцях пробують якось викорінювати корупцію, набирати відповідальний персонал, тощо. Найменш ефективна, бо часто усе зав'язано на одній людині і щойно вона зникає, усе повертається на старі рейки.
Друга і третя складові ключові:
- це правильно вибудовані інституції, які у нас на разі на початковій стадії і їх вибудова процес багатьох років, як мінімум
- і дерегуляція, відмова держави від повноваженя надмірного контролю. Із цим у нас усе погано, купа дозволів, ліцензій, митних процедур та іншого які об'єктивно непотрібні, часто пережитки совка чи минулого. Це можна змінити за одну каденцію влади, і це те що змогла зокрема Грузія(та, на жаль, побудову інституцій вони провалили, тому у них з одного боку корупція порівняно з епохою Шеварнадзе сильно впала навіть зараз, і сильно відкотилась назад але і близько не до того рівня що був).

 

[Stiv]

Вища рада правосуддя 18 травня надала згоду на тримання під вартою ексголови Верховного Суду Князєва, якого підозрюють в отриманні неправомірної вигоди.

За рішення проголосували 14 членів ВРП.

Напередодні САП звернулася до ВРП з відповідним клопотанням.

Слідчі перевіряють інших суддів ВС, які були у справі Жеваго.

Під час засідання Вищої ради правосуддя прокурор САП зазначив, що походження більше ніж $1 млн, які знайшли в кабінеті Всеволода Князєва, встановити не вдалося.

Також прокурор САП розповів, що «мічені» долари були під час обшуків знайдені у трьох суддів БП ВС.

У одного судді знайшли $10 000, у іншого - $2 300, у третього - $50 000.

 

[Горецкий]

Близько мільйона доларів із хабаря Князєву не вдалося знайти під час обшуків, — прокурор САП
Частину грошей правоохоронці вилучили у Князєва вдома, ще частину - у його робочому кабінеті. Але повну суму хабаря у розмірі 2,7 млн доларів виявити поки що не вдалося.

Під час обшуків не вдалося знайти близько мільйона доларів із хабара Князєву - прокурор

Правоохоронці не знайшли близько мільйона доларів, за даними слідства, переданого ексголові Верховного Суду як неправомірна вигода для ухвалення потрібного рішення. — Укрінформ.

www.ukrinform.ua

 

[Горецкий]

Якщо що, то не я, це мій брат

Справа Князєва: ВАКС відправив під варту адвоката Горецького
Альтернативою є внесення застави в розмірі 80 млн грн.

САП

⚖️ Тримання під вартою із заставою у 80 млн грн - суд обрав запобіжний захід адвокату 18 травня 2023 року слідчий суддя Вищого антикорупційного суду за клопотанням детективів НАБУ, погодженим прокурором САП, обрав запобіжний захід адвокату, якого разом з ексголовою Верховного Суду САП та НАБУ...

t.me

Але мені ось ця версія більше подобається:

Aanmelden bij Facebook

Meld je aan bij Facebook om te delen en contact te maken met je vrienden, familie en mensen die je kent.

www.facebook.com

 

[debugger]

Близько мільйона доларів із хабаря Князєву не вдалося знайти під час обшуків, — прокурор САП
Частину грошей правоохоронці вилучили у Князєва вдома, ще частину - у його робочому кабінеті. Але повну суму хабаря у розмірі 2,7 млн доларів виявити поки що не вдалося.

Миші з'їли.

 

[Stas567]

Хоча б тим що доведеться в схеми посвятити адвоката і немає гарантії що адвокату не доведеться з якихось причин співпрацювати зі слідством.

Адвокат не має права співпрацювати зі слідством.

 

[Stiv]

Суд арештував до 14 липня ексголову Верховного суду Всеволода Князєва у справі "хабаря від Жеваго" із можливістю внесення застави у 107 мільйонів 360 гривень. Прокурори просили заставу у 150 мільйонів.

Суд відправив Князєва під варту із заставою у 107 мільйонів

Суд арештував до 14 липня ексголову Верховного суду Всеволода Князєва із можливістю внесення застави у 107 мільйонів 360 тисяч гривень, він планує оскаржувати рішення.

www.pravda.com.ua

 

[Себастьян Перейро]

Та резонансна ж справа, може влаштують показову...

Розмір застави вже визначили

Суд арештував до 14 липня ексголову Верховного суду Всеволода Князєва у справі "хабаря від Жеваго" із можливістю внесення застави у 107 мільйонів 360 гривень. Прокурори просили заставу у 150 мільйонів.

Суд відправив Князєва під варту із заставою у 107 мільйонів

Суд арештував до 14 липня ексголову Верховного суду Всеволода Князєва із можливістю внесення застави у 107 мільйонів 360 тисяч гривень, він планує оскаржувати рішення.

www.pravda.com.ua

 

[Гудзак]

Не здивуюся, якщо заставу сплатять. Шанувальники таланту - як колись казала Сердючка.