Державні та релігійні свята

[webivan]

Ой мовчали б вже ті з інституту виноградарства
Брали там пару пляшок буквально з місяць тому, прям з їхнього фірмового магазину, такий шмурдяк.
Потім не відмити ні стакан, ні язик від того вина, і на вкус хрінь люта (((((
Соррі за офтоп, але трохи по темі )

Не знаю що до інституту виноградства, але Одеське Чорне від Колоніста - чудове вино, тож сорт має право на життя.
Але день сорту винограду на державному рівні - то треш.
Нормальні ідеї в цьому руслі це свята вина, як Божолє Нуво у Франції.

 

[Kritik]

А фирменном магазине в институте Таироро всегда шмурдяк какой-то, позорники. Запах ещё при входе был незабываемый, как будто вино тут жили, но уже умерло.

По какой-то причине в супермаркете напротив вино того же разлива было лучше качеством. Но сейчас там Таврия-В, так что не знаю, как оно.

 

[Nickolay]

1. Ні, не голова.

Як предстоятель всього православного сходу, константинопольський патріарх насамперед користувався правом вищого церковного управління. На основі практики цього права константинопольський патріарх брав участь в поставленні інших патріархів; також його кафедра була головною і він вирішував важливі справи християнського сходу. В цьому відношенні його потрібно розуміти першим серед рівних, а його кафедра найголовніша серед інших. Виконує всі функції церковної влади в її найвищих і крайніх проявах, тобто є головним адміністратором, суддею і законодателем християнської церкви, тому до нього звертаються всі, хто шукає остаточного правосуддя, і при ньому отримували остаточне рішення інші питання адміністративного і законодавчого рівня. Є старшим ієрархом сходу і тільки в силу своєї кафедри і титулу він є вищий над всіма предстоятелями православних церков сходу по правам і привілеям церковної влади, які йому належать. Він один може мати вплив на володіння інших предстоятелів православних церков.

Також вселенський патріарх має право найвищого церковного суду або право приймати апеляції (Екклітон) від інших Патріарших Престолів Сходу. Вселенський патріарх був останньою інстанцією для православного сходу і над всіма церковними ієрархами сходу. Ця перевага була надана константинопольському патріарху ще у 451 на Халкидонському соборі — 28 правило, згідно з яким Престол Нового Рима має «рівні прерогативи» (привілеї) із престолом старого Риму. Саме про право апеляції і говориться в Правилах 9-у і 17-у того ж Вселенського собору. Константинопольському патріарху дозволено спостерігати і виправляти сумніви, які бувають в інших помісних церквах, і давати підсумкові судові рішення; також сам він поставлений посередником і «суддею покаяння і наверненню від гріхів і єресей»

У 1663 році московське духовенство зверталось до інших патріархів з питанням про право приймати апеляції і рішення щодо важливих питань в інших помісних Церквах Вселенським патріархом. Усі Патріархи одностайно відповіли, що лише Вселенський патріархат має це право, і тільки він.

І що?

Це претендує на відповідь на питання "чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Взагалі дуже цікава ситуація - він "має право"... Тобто хоч зараз він може й томос для КЦУ скасувати - він же ж "має право"...

Ви взагалі не бачите всієї дикості ситуації?

Ще раз - нема і не може бути а ні в патріарха, а ні в будь кого таких повноважень... Це дуже занадто, бо лишень одна людина може повністю переробити пів-світу під себе. Це суперечить як Християнству, так і простому здоровому глузду... Якщо Ви не маєте відношення до першого та/або останнього, то питань нема...

 

[Maxxx]

чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Якщо грамоту видав його попередник - звісно, що мав. Якщо видав попередник гундяєва, або, наприклад - якійсь сербський патріарх (якщо він ще був в той час) - то не мав. Л - логіка.

Post automatically merged: 01.06.23

Якщо Ви не маєте відношення до першого та/або останнього, то питань нема...

А чого воцерквленні постійно такою маніпуляцією затикають іншим рота, хто не згоден з т.н. вашим світосприйняттям? У нас вільна країна, наприклад, я не гей - але можу обговорювати права геїв на форумі, не літав в космос - але чомусь астронавти не приходять і мені тут рота не затикають в темі про космос...

 

[Nickolay]

чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Якщо грамоту видав його попередник - звісно, що мав. Якщо видав попередник гундяєва, або, наприклад - якійсь сербський патріарх (якщо він ще був в той час) - то не мав. Л - логіка.

Post automatically merged: 01.06.23

Добре. До Вас питань нема.

 

[vlad_g]

чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Якщо грамоту видав його попередник - звісно, що мав. Якщо видав попередник гундяєва, або, наприклад - якійсь сербський патріарх (якщо він ще був в той час) - то не мав. Л - логіка.

Post automatically merged: 01.06.23

Добре. До Вас питань нема.

Ну да, где Л-логика, а где религия....

 

[Горецкий]

1. Ні, не голова.

Як предстоятель всього православного сходу, константинопольський патріарх насамперед користувався правом вищого церковного управління. На основі практики цього права константинопольський патріарх брав участь в поставленні інших патріархів; також його кафедра була головною і він вирішував важливі справи християнського сходу. В цьому відношенні його потрібно розуміти першим серед рівних, а його кафедра найголовніша серед інших. Виконує всі функції церковної влади в її найвищих і крайніх проявах, тобто є головним адміністратором, суддею і законодателем християнської церкви, тому до нього звертаються всі, хто шукає остаточного правосуддя, і при ньому отримували остаточне рішення інші питання адміністративного і законодавчого рівня. Є старшим ієрархом сходу і тільки в силу своєї кафедри і титулу він є вищий над всіма предстоятелями православних церков сходу по правам і привілеям церковної влади, які йому належать. Він один може мати вплив на володіння інших предстоятелів православних церков.

Також вселенський патріарх має право найвищого церковного суду або право приймати апеляції (Екклітон) від інших Патріарших Престолів Сходу. Вселенський патріарх був останньою інстанцією для православного сходу і над всіма церковними ієрархами сходу. Ця перевага була надана константинопольському патріарху ще у 451 на Халкидонському соборі — 28 правило, згідно з яким Престол Нового Рима має «рівні прерогативи» (привілеї) із престолом старого Риму. Саме про право апеляції і говориться в Правилах 9-у і 17-у того ж Вселенського собору. Константинопольському патріарху дозволено спостерігати і виправляти сумніви, які бувають в інших помісних церквах, і давати підсумкові судові рішення; також сам він поставлений посередником і «суддею покаяння і наверненню від гріхів і єресей»

У 1663 році московське духовенство зверталось до інших патріархів з питанням про право приймати апеляції і рішення щодо важливих питань в інших помісних Церквах Вселенським патріархом. Усі Патріархи одностайно відповіли, що лише Вселенський патріархат має це право, і тільки він.

І що?

Це претендує на відповідь на питання "чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Взагалі дуже цікава ситуація - він "має право"... Тобто хоч зараз він може й томос для КЦУ скасувати - він же ж "має право"...

Ви взагалі не бачите всієї дикості ситуації?

Ще раз - нема і не може бути а ні в патріарха, а ні в будь кого таких повноважень... Це дуже занадто, бо лишень одна людина може повністю переробити пів-світу під себе. Це суперечить як Християнству, так і простому здоровому глузду... Якщо Ви не маєте відношення до першого та/або останнього, то питань нема...

А що лише гундяєв і ФСБ на чолі мають найвищу владу в православ'ї?
Так московській церкві в свій час незалежність теж видав константинопольський патріарх, чи тоді мав право, а зараз немає?
І якщо тоді мав право, то чому зараз немає?
Короче логіка і московський УПЦ(МП) то паралельні лінії які не перетинаються. Ти йому факти, історію, а він каже що то ви всьо врьотє. Сци на голову, каже то божа роса

 

[Nickolay]

1. Ні, не голова.

Як предстоятель всього православного сходу, константинопольський патріарх насамперед користувався правом вищого церковного управління. На основі практики цього права константинопольський патріарх брав участь в поставленні інших патріархів; також його кафедра була головною і він вирішував важливі справи християнського сходу. В цьому відношенні його потрібно розуміти першим серед рівних, а його кафедра найголовніша серед інших. Виконує всі функції церковної влади в її найвищих і крайніх проявах, тобто є головним адміністратором, суддею і законодателем християнської церкви, тому до нього звертаються всі, хто шукає остаточного правосуддя, і при ньому отримували остаточне рішення інші питання адміністративного і законодавчого рівня. Є старшим ієрархом сходу і тільки в силу своєї кафедри і титулу він є вищий над всіма предстоятелями православних церков сходу по правам і привілеям церковної влади, які йому належать. Він один може мати вплив на володіння інших предстоятелів православних церков.

Також вселенський патріарх має право найвищого церковного суду або право приймати апеляції (Екклітон) від інших Патріарших Престолів Сходу. Вселенський патріарх був останньою інстанцією для православного сходу і над всіма церковними ієрархами сходу. Ця перевага була надана константинопольському патріарху ще у 451 на Халкидонському соборі — 28 правило, згідно з яким Престол Нового Рима має «рівні прерогативи» (привілеї) із престолом старого Риму. Саме про право апеляції і говориться в Правилах 9-у і 17-у того ж Вселенського собору. Константинопольському патріарху дозволено спостерігати і виправляти сумніви, які бувають в інших помісних церквах, і давати підсумкові судові рішення; також сам він поставлений посередником і «суддею покаяння і наверненню від гріхів і єресей»

У 1663 році московське духовенство зверталось до інших патріархів з питанням про право приймати апеляції і рішення щодо важливих питань в інших помісних Церквах Вселенським патріархом. Усі Патріархи одностайно відповіли, що лише Вселенський патріархат має це право, і тільки він.

І що?

Це претендує на відповідь на питання "чи мав патріарх у м. Стамбул право на скасування грамоти виданої іншим патріархом"?

Взагалі дуже цікава ситуація - він "має право"... Тобто хоч зараз він може й томос для КЦУ скасувати - він же ж "має право"...

Ви взагалі не бачите всієї дикості ситуації?

Ще раз - нема і не може бути а ні в патріарха, а ні в будь кого таких повноважень... Це дуже занадто, бо лишень одна людина може повністю переробити пів-світу під себе. Це суперечить як Християнству, так і простому здоровому глузду... Якщо Ви не маєте відношення до першого та/або останнього, то питань нема...

А що лише гундяєв і ФСБ на чолі мають найвищу владу в православ'ї?
Так московській церкві в свій час незалежність теж видав константинопольський патріарх, чи тоді мав право, а зараз немає?
І якщо тоді мав право, то чому зараз немає?
Короче логіка і московський УПЦ(МП) то паралельні лінії які не перетинаються. Ти йому факти, історію, а він каже що то ви всьо врьотє. Сци на голову, каже то божа роса

Перепрошую, а до чого тут гундя та фесебе? Та те що церква на Русі отримала автокефалію? Тоді патріарх мав право, бо це була територія на яку його влада розповсюджувалася за канонами.

Це все одно що зараз відмінити декларацію незалежності України та повернути її до СРСР. На якій такій підставі?! Тому що колись щось хтось комусь?! Ще не вловили дикості ситуації?

Коли вже усвідомите, що церква це не зборище вузьколобих рабів, які будуть із натхненням виконувати будь-які накази, навіть якщо вони суперечать геть усьому?!

Якщо таке подобається - мерщій до КЦУ та очікуй чергової подачки від псевдокерівника з 1.5 парафіянами у Стамбулі і краще добре молитися щоб він не позбавив отого томосу, бо він, ба, має на те право....

Смішно, так? Мені зовсім ні...

 

[debugger]

Написал кучу средневековых псевдоюридических аргументов и стёр.
Всё равно это никому не важно.
Членам церкви не особо влияет на степень веры, есть ли у них признание других или какие-то древние грамоты.
Есть — хорошо, повышает ЧСВ и можно ими оппонентов троллить.
Нет — тоже пойдёт, можно считать, что они одни на правильном пути, а все остальные отклонились.
Вот иеговисты или там мормоны тоже знают для себя, что их вера самая истинная, а остальные их и за христиан не считают.
А государству это тем более не важно. Главное, чтобы церкви не пропагандировали совсем уж дичь, вроде массовых самоубийств.
Ну и не работали в пользу чужого государства в ущерб своему (если без ущерба, то можно, как вполне мирно существуют украинские и другие национальные церкви в США).
Если при этом церковь хвалит мудрую политику государства и лично руководителя — вообще хорошо, но можно обойтись и без этого. Ведь политики в нормальных странах имеют свойство меняться и неудобно получится.

 

[Maxxx]

Коли вже усвідомите, що церква це не зборище вузьколобих рабів, які будуть із натхненням виконувати будь-які накази

А чого тоді киздіти на ПЦУ, (та Київський патріархат в минулому)? З якого хєра, вибачте, таке зневажливе ставлення до людей, які якраз давно вирішили для себе, що вони не раби підорасії? Раби якраз ті, хто асоціює себе з москальскою церквою, там рузькомірцев і зрадників - легіон, це відкритих, а "сплячих" ще більше.

 

[Горецкий]

Та те що церква на Русі отримала автокефалію?

Русь? в 17 столітті? Та тобі історію треба вчити. Я вже писав як московська церква отримала автокефалію і при яких обставин, але ти факти не сприймаєш, сприймаєш лише "божу росу" якою поливають московські попи, які уже так зашкварилися в Україні, що далі нікуди, і дивно що те кодло взагалі ще не заборонили.

від псевдокерівника з 1.5 парафіянами у Стамбулі

Не псевдокерівника а Вселенського патріарха, який в тих же канонах навіть московської церкви записаний як вищий серед рівних

 

[Maxxx]

який в тих же канонах навіть московської церкви записаний як вищий серед рівних

Та вони ж його тепер не визнають ніби? Ось і послідовники гундяй-секти більше не визнають...))

 

[Howl]

Прохання дотримуватися теми обговорення!
Дякую за увагу й розуміння.

 

[Nickolay]

Та те що церква на Русі отримала автокефалію?

Русь? в 17 столітті? Та тобі історію треба вчити. Я вже писав як московська церква отримала автокефалію і при яких обставин, але ти факти не сприймаєш, сприймаєш лише "божу росу" якою поливають московські попи, які уже так зашкварилися в Україні, що далі нікуди, і дивно що те кодло взагалі ще не заборонили.

від псевдокерівника з 1.5 парафіянами у Стамбулі

Не псевдокерівника а Вселенського патріарха, який в тих же канонах навіть московської церкви записаний як вищий серед рівних

Я й навіть зараз можу казати про теперішню Русь. Це заборонено? Це збірний образ. Історію було б непогано всім вчити... Відверто кажучи шкодую, що не приділяв їй належної уваги ще зі шкільної лави та дійсно є багато прогалин...

Якщо нема що відповісти по суті, то ок. Я розумію що нема що, точніше - я не розумію що можна протиставити очевидним речам...

А щодо початкового питання - не так важливо коли саме святкуєш Різдво. Купа церков святкує його вже давно за новим стилем. З Великоднем все складніше...

Головне питання (особисто для мене) - нащо той перехід саме зараз окрім як для привернення уваги до себе?! Наступного разу календарі розійдуться ще на добу через 77 років... Це як в тому анекдоті:

- О Господи, що робити?! Сонце знищить все живе на Землі через 5 мільярдів років!!!

 

[rtl]

Та те що церква на Русі отримала автокефалію?

Русь? в 17 столітті? Та тобі історію треба вчити. Я вже писав як московська церква отримала автокефалію і при яких обставин, але ти факти не сприймаєш, сприймаєш лише "божу росу" якою поливають московські попи, які уже так зашкварилися в Україні, що далі нікуди, і дивно що те кодло взагалі ще не заборонили.

від псевдокерівника з 1.5 парафіянами у Стамбулі

Не псевдокерівника а Вселенського патріарха, який в тих же канонах навіть московської церкви записаний як вищий серед рівних

Це збірний образ.

Давай ещё скажи что " мы все русские , ну это ж збірний образ "

 

[Nickolay]

Коли вже усвідомите, що церква це не зборище вузьколобих рабів, які будуть із натхненням виконувати будь-які накази

А чого тоді киздіти на ПЦУ, (та Київський патріархат в минулому)? З якого хєра, вибачте, таке зневажливе ставлення до людей, які якраз давно вирішили для себе, що вони не раби підорасії? Раби якраз ті, хто асоціює себе з москальскою церквою, там рузькомірцев і зрадників - легіон, це відкритих, а "сплячих" ще більше.

Притягнути за вуха, звісно, можна... Ну давайте, але це буде для балансу та справедливості - ганьбити тільки УПЦ якось неправильно, погодьтеся, тож треба якось розподілити щоб нікого не залишити без уваги... Я можу ганьбити УПЦ набагато витонченіше та змістовніше за Вас, повірте, але то буде якось в одні ворота - не цікаво та й нечесно...

Post automatically merged: 02.06.23

Та те що церква на Русі отримала автокефалію?

Русь? в 17 столітті? Та тобі історію треба вчити. Я вже писав як московська церква отримала автокефалію і при яких обставин, але ти факти не сприймаєш, сприймаєш лише "божу росу" якою поливають московські попи, які уже так зашкварилися в Україні, що далі нікуди, і дивно що те кодло взагалі ще не заборонили.

від псевдокерівника з 1.5 парафіянами у Стамбулі

Не псевдокерівника а Вселенського патріарха, який в тих же канонах навіть московської церкви записаний як вищий серед рівних

Це збірний образ.

Давай ещё скажи что " мы все русские , ну это ж збірний образ "

Ну ёклмн, элементарно прочтите хотя бы полное звание патриарха московского и все вопросы отпадут сами собой. Это используемое образное выражение...

Мы (граждане Украины) украинцы по национальности, а этнически - кто как...

ПС. То что в звании упоминается Русь не значит, что на самом деле на всю Русь распространяется власть клирика. Также и обозначение 'Вселенский' в звании патриарха константинопольского не означает, что его юрисдикция распространяется также на Юпитер и Центральную чёрную дыру скопления Феникса...

 

[Паук]

астанавітєсь!!! (с)

 

[Гудзак]

...ща появится сын Марии с бичом - и как погонит всех нахер из храма, тобто из темы...

 

[Maxxx]

с бичом

Від сл. bitch?

 

[Гудзак]

...ну, толпа "бичес" и так за ним ходила - все норовили ноги кудрями обтереть...