Домофони

[Гудзак]

Себастьян Перейро, до суду ця бомага без повного П.І.Б навряд чи згодиться. "Мало ли в Бразилии донов Педров'...

 

[Себастьян Перейро]

до суду ця бомага

це звичайнісінька квитанція на оплату

 

[bossy]

И что можно не платить?

 

[Гудзак]

до суду ця бомага

це звичайнісінька квитанція на оплату

Якщо у квитанції бардак, то у договорі - якщо він є - теж. Хай йдуть позиватися до суду з такими "аргументами".

 

[Себастьян Перейро]

до суду ця бомага

це звичайнісінька квитанція на оплату

Якщо у квитанції бардак, то у договорі - якщо він є - теж. Хай йдуть позиватися до суду з такими "аргументами".

Це не моє. Я з цими шкурами договір не укладав, хоча вони наполегливо намагалися мені його нав'язати

Зи: як їх можна розкрутити на безкоштовну трубку? Якщо людині погано стало і викликали швидку, то як її запустити до під'їзду?

 

[Bubblegum]

Зи: як їх можна розкрутити на безкоштовну трубку? Якщо людині погано стало і викликали швидку, то як її запустити до під'їзду?

Не платити абонплату за домофон, якщо у вас нема трубки і договору ви маєте повне законне право, а також отримати по одному безкоштовному ключу на кожного зареєстрованого в помешканні. А от поставити трубку безкоштовно і не платити далі - ніт. Проведемо аналогію в будинку нема домофону, а є механічний ключ - вам доводиться спускати вниз, щоб відкрити двері, отже, ваші права не порушені.

Post automatically merged: 15.01.24

Написано код абонента ХХХХХХ, або 0000 і збоку приписка - увага, змінено код абонента. У папірці про борг не вказано не прізвища ні номера договору, а лише сума і що згідно з договором потрібно обпалатити.
Весь час був тільки ключ, жодної трубки ніколи не ставили.

п.с. Якийсь маразм. Якщо вони постелять червону доріжку і встановлять опалату за прохід по ній потрібно платити інакше ти не зайдеш у квартиру...?

Вам потрібно звернутися до територіального відділення Держпродспоживслужби з письмовою скаргою на те, що якійсь ТОВ, чи ФОП займається вимаганням з вас неіснуючих боргів, договір ви не укладали, його послугами не користуєтеся, згоди на встановлення домофону не надавали, абонентської трубки не маєте.

Просите отримати дозвіл у центрального апарату Держпродспоживслужби на проведення перевірки та накласти штраф за порушення прав споживачів. Баження надсилати платіжки зникне миттєво.

Надіслати скаргу можна і засобами електронної пошти, але слід поставити графічний підпис, або електронний.

Державна служба України з питань безпечності харчових продуктів та захисту споживачів - Територіальні органи

dpss.gov.ua

P.S. До речі, ви порушуєте правила форуму - тут обов’язкове вказування місця перебування у профілі..

 

[Себастьян Перейро]

Проведемо аналогію в будинку нема домофону, а є механічний ключ - вам доводиться спускати вниз, щоб відкрити двері, отже, ваші права не порушені.

а якщо людина хвора чи інвалід, викликала швидку, а ті не можуть потрапити у під*їзд і як наслідок до квартири хворого, який не має можливості спуститися та відчинити їм двері - права не порушені ?

 

[kopek]

Дякую всім за коментарі та допомогу.
Уточню відразу, що з платіжкою був шматок папірця із зазначенням необхідності оплати як абоненту суми боргу. І що у разі ігнорування вони стягуватимуть борг. Тут не було вказано не прізвище, не номер, не дата договору, нічого, крім претензії та суми.
Продовжу. Як я дізналася, після відвідування цієї контори, що борг нараховується з 2021 року, встановлено домофон у 2011 році. Якщо навіть був договір з мамою, то у 2012 у зв'язку зі смертю сторони він закінчився. Вони до речі не могли точно вказати, коли встановлений на дверях замок, у 2011, 2013 чи 2020, потім десь знайшли.
Далі, попросила вказати на підставі чого нарахований борг і на підставі чого я маю його сплатити. Попросила реквізити договору, з ким його було підписано, і коли. Тут розпочалося перше відділення.
1. Договори у них колективні, і якщо 51% згоден, то всі інші мовчки оплачують.
2. Договори є індивідуальні, але із квартирами, а не з мешканцями. Нi першого варіанта нi другого вони не змогли показати. У колективному договорі також сказали немає підписів замовників, він просто колективний. І десь знайшли, що на під'їзд так багато трубок аж 6 на 9-жку. Але в мене її – немае. Далі після чергової прохання - сказали, що договір можуть дати тільки після написання заяви через 14 днів. Після написання сказали, що потрібна копія паспорта, хоча я показала його їм відразу. Після чого сказали, що поштою вони його пересилати не зможуть, і треба прийти, тому що там дані інших людей і вони його навіть не покажуть і наприкінці вже вишенька, що заяви вони не приймуть. Але борг нам необхідно сплатити т.к. договір переходить у спадок. І навіть дійшли до блюзнірства, що договір треба запитати у матері, яка померла. Навіть не знаю, як таке назвати. Зрештою, звідкись прийшла, наскільки я зрозуміла, директор і через пару хвилин розмови, яку вона почула видала фразу, що ви не наш абонент, ми вам нічого показувати і давати не будемо і нічого витрачати їх час. I що договір є в інтернеті і я можу його собі роздрукувати і мати, а печатки та підписи вони не ставлять у договорах (договір просто зроблений на коліні).
На питання на якій підставі я маю оплачувати цей борг, вона відповіла Доброго дня. Більше бажання щось з'ясовувати в мене не було. У будь-якому випадку, щоб мати якусь відповідь для себе письмово, хочу надіслати заяву на витребування договору від замовника з цієї квартири, підпишу електронкою. І дякую за пораду Bubblegum, напишу скаргу, як запропонували.
Це просто треш..

Post automatically merged: 16.01.24

P.S. До речі, ви порушуєте правила форуму - тут обов’язкове вказування місця перебування у профілі..

Можливо. Я переміщаюся, бо міняла дислокації, вказувала, але потім вирішила спростити.

 

[bossy]

Дякую всім за коментарі та допомогу.
Уточню відразу, що з платіжкою був шматок папірця із зазначенням необхідності оплати як абоненту суми боргу. І що у разі ігнорування вони стягуватимуть борг. Тут не було вказано не прізвище, не номер, не дата договору, нічого, крім претензії та суми.
Продовжу. Як я дізналася, після відвідування цієї контори, що борг нараховується з 2021 року, встановлено домофон у 2011 році. Якщо навіть був договір з мамою, то у 2012 у зв'язку зі смертю сторони він закінчився. Вони до речі не могли точно вказати, коли встановлений на дверях замок, у 2011, 2013 чи 2020, потім десь знайшли.
Далі, попросила вказати на підставі чого нарахований борг і на підставі чого я маю його сплатити. Попросила реквізити договору, з ким його було підписано, і коли. Тут розпочалося перше відділення.
1. Договори у них колективні, і якщо 51% згоден, то всі інші мовчки оплачують.
2. Договори є індивідуальні, але із квартирами, а не з мешканцями. Нi першого варіанта нi другого вони не змогли показати. У колективному договорі також сказали немає підписів замовників, він просто колективний. І десь знайшли, що на під'їзд так багато трубок аж 6 на 9-жку. Але в мене її – немае. Далі після чергової прохання - сказали, що договір можуть дати тільки після написання заяви через 14 днів. Після написання сказали, що потрібна копія паспорта, хоча я показала його їм відразу. Після чого сказали, що поштою вони його пересилати не зможуть, і треба прийти, тому що там дані інших людей і вони його навіть не покажуть і наприкінці вже вишенька, що заяви вони не приймуть. Але борг нам необхідно сплатити т.к. договір переходить у спадок. І навіть дійшли до блюзнірства, що договір треба запитати у матері, яка померла. Навіть не знаю, як таке назвати. Зрештою, звідкись прийшла, наскільки я зрозуміла, директор і через пару хвилин розмови, яку вона почула видала фразу, що ви не наш абонент, ми вам нічого показувати і давати не будемо і нічого витрачати їх час. I що договір є в інтернеті і я можу його собі роздрукувати і мати, а печатки та підписи вони не ставлять у договорах (договір просто зроблений на коліні).
На питання на якій підставі я маю оплачувати цей борг, вона відповіла Доброго дня. Більше бажання щось з'ясовувати в мене не було. У будь-якому випадку, щоб мати якусь відповідь для себе письмово, хочу надіслати заяву на витребування договору від замовника з цієї квартири, підпишу електронкою. І дякую за пораду Bubblegum, напишу скаргу, як запропонували.
Це просто треш..

Post automatically merged: 16.01.24

P.S. До речі, ви порушуєте правила форуму - тут обов’язкове вказування місця перебування у профілі..

Можливо. Я переміщаюся, бо міняла дислокації, вказувала, але потім вирішила спростити.

В итоге надо платить долг или нет?
Вот в чем вопрос.
У самого идут начисления и тоже не смог отключиться, т.к договор не со мной, а с пред владельцем квартиры...

 

[Batista Katod]

Не платил года 4 т.к. не пользовался и забил, денег хотели периодически.
Потом жена захотела опять домофон, пошла и подключила на себя, мол х.з. куда муж делся, ничего не знаю. Подключили, только выпросили у неё оплату на год вперёд, а с меня перестали денег хотеть.

 

[Себастьян Перейро]

Дякую всім за коментарі та допомогу.
Уточню відразу, що з платіжкою був шматок папірця із зазначенням необхідності оплати як абоненту суми боргу. І що у разі ігнорування вони стягуватимуть борг. Тут не було вказано не прізвище, не номер, не дата договору, нічого, крім претензії та суми.
Продовжу. Як я дізналася, після відвідування цієї контори, що борг нараховується з 2021 року, встановлено домофон у 2011 році. Якщо навіть був договір з мамою, то у 2012 у зв'язку зі смертю сторони він закінчився. Вони до речі не могли точно вказати, коли встановлений на дверях замок, у 2011, 2013 чи 2020, потім десь знайшли.
Далі, попросила вказати на підставі чого нарахований борг і на підставі чого я маю його сплатити. Попросила реквізити договору, з ким його було підписано, і коли. Тут розпочалося перше відділення.
1. Договори у них колективні, і якщо 51% згоден, то всі інші мовчки оплачують.
2. Договори є індивідуальні, але із квартирами, а не з мешканцями. Нi першого варіанта нi другого вони не змогли показати. У колективному договорі також сказали немає підписів замовників, він просто колективний. І десь знайшли, що на під'їзд так багато трубок аж 6 на 9-жку. Але в мене її – немае. Далі після чергової прохання - сказали, що договір можуть дати тільки після написання заяви через 14 днів. Після написання сказали, що потрібна копія паспорта, хоча я показала його їм відразу. Після чого сказали, що поштою вони його пересилати не зможуть, і треба прийти, тому що там дані інших людей і вони його навіть не покажуть і наприкінці вже вишенька, що заяви вони не приймуть. Але борг нам необхідно сплатити т.к. договір переходить у спадок. І навіть дійшли до блюзнірства, що договір треба запитати у матері, яка померла. Навіть не знаю, як таке назвати. Зрештою, звідкись прийшла, наскільки я зрозуміла, директор і через пару хвилин розмови, яку вона почула видала фразу, що ви не наш абонент, ми вам нічого показувати і давати не будемо і нічого витрачати їх час. I що договір є в інтернеті і я можу його собі роздрукувати і мати, а печатки та підписи вони не ставлять у договорах (договір просто зроблений на коліні).
На питання на якій підставі я маю оплачувати цей борг, вона відповіла Доброго дня. Більше бажання щось з'ясовувати в мене не було. У будь-якому випадку, щоб мати якусь відповідь для себе письмово, хочу надіслати заяву на витребування договору від замовника з цієї квартири, підпишу електронкою. І дякую за пораду Bubblegum, напишу скаргу, як запропонували.
Це просто треш..

Post automatically merged: 16.01.24

P.S. До речі, ви порушуєте правила форуму - тут обов’язкове вказування місця перебування у профілі..

Можливо. Я переміщаюся, бо міняла дислокації, вказувала, але потім вирішила спростити.

В итоге надо платить долг или нет?
Вот в чем вопрос.
У самого идут начисления и тоже не смог отключиться, т.к договор не со мной, а с пред владельцем квартиры...

Шли їх на небо за зіркою, нехай попкредній власеик і платить їм

 

[vlad_g]

@kopek,забейте. Нет у них никакого договора. В противном случае, пусть идут с ним в суд. Но они не пойдут, это просто тупой развод на лоха, вдруг кто-нибудь да и заплатит.

 

[kopek]

В итоге надо платить долг или нет?
Вот в чем вопрос.
У самого идут начисления и тоже не смог отключиться, т.к договор не со мной, а с пред владельцем квартиры...

Спеціально написала докладно, ось із елементарного питання, за 2 години відповіді так і не отримала. АЛЕ, по-перше за публічним договором - замовник оплачує всі послуги, замовник - той, хто підписав договір. Єдине це я хотіла уточнити, але не доля. Якби в них була ця інформація, то яка проблема ткнути мені в ніс договір з моїм підписом або заяву про приєднання до договору і сказати давай біжи - плати.
У зв'язку зі зміною власника, обов'язки щодо оплати із замовника послуги не знімаються. Із замовника! Якого платити за когось?
із юр. конс. Договір завжди укладається з людиною, але ніяк не з квартирою, їм просто так простіше зіпхнути борги на когось, а не шукати людину. Значить єдине – треба дізнатися на кого був договір для власного заспокоєння.

Post automatically merged: 16.01.24

@kopek,забейте. Нет у них никакого договора. В противном случае, пусть идут с ним в суд. Но они не пойдут, это просто тупой развод на лоха, вдруг кто-нибудь да и заплатит.

Угу.
Там під час мого відвідування стільки дзвінків було з такого ж приводу, вирішили просто всіх постригти, хто в них був просто на кнопці. До речі, навіть емайл в офісі не дали - сказали шукайте самі.

 

[kopek]

Шли їх на небо за зіркою, нехай попкредній власеик і платить їм

Я з єдиною метою рила договір, щоб точно знати, для себе. Не люблю сюрпризів. Але по суті вже ясно, що там просто розводило, як і багато хто написав.
Дякую на разi усiм!

 

[Bubblegum]

а якщо людина хвора чи інвалід, викликала швидку, а ті не можуть потрапити у під*їзд і як наслідок до квартири хворого, який не має можливості спуститися та відчинити їм двері - права не порушені ?

Так само людина не мала б змоги відчинити двері, якби вони закривалися знизу і механічним ключем.

Багатоквартний будинок є спільною сумісною власністю його мешканців. Рішення щодо користування спільним майном приймаються простою більшістю, якщо щось інше не прописано в договорі з ОСББ, наприклад. Якщо більшість мешканців платять за домофон і мають трубку, то порядок користування входом у під’їзд визначений за замовчуванням. Але ви можете винести на голосування іншу пропозицію, наприклад, демонтувати домофон, якщо ця пропозиція набере більшість голосів, комерційна компанія буде змушена його прибрати.

 

[Себастьян Перейро]

а якщо людина хвора чи інвалід, викликала швидку, а ті не можуть потрапити у під*їзд і як наслідок до квартири хворого, який не має можливості спуститися та відчинити їм двері - права не порушені ?

Так само людина не мала б змоги відчинити двері, якби вони закривалися знизу і механічним ключем...

якщо двері зачиняються, то тим самим обмежують доступ власника до своєї квартири

 

[kopek]

Інформую. Продовження.
З відповіді Держпродспоживслужби.

За результатами розгляду повідомляємо наступне. При попередньому розгляді звернення, суб'єкт господарювання повідомив, що Вам скасовано нарахування абонентської плати, отже, Ваша вимога, як споживача, задоволена.

З відповіді ТОВ(ФОП)

Спойлер

Просто без гальм.
І знову хочуть укласти персональний договір у тоні, начебто проживають у їхній квартирі та зобов'язані користуватися якимись нав'язаними послугами, якими не хочеш користуватися.

Також у процесі дізналася з інших джерел, що договір на монтаж домофонної системи, укладений за наявності згоди на цю угоду у 75 % (який був закон у 2011 році, ще треба вичитувати) від загальної кількості власників квартир є незаконним. Це порушення вимог статей 369, 382, 383 Цивільного Кодексу України.
У публічному договорі на сайті ТОВ також зазначено, що сервіс керується статтями Цивільного Кодексу України.

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності Цивільний кодекс України
2. Розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

 

[ГлавБухарик]

Ви трохи не те виділяєте в законі. Треба так

2. Розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

А для права власності в багатоквартирному будинку існує спеціальний закон (N 417), і там є норма про 75%.
ЦКУ в данному випадку це загальна норма, а закон - спеціальна.
Спеціальна завжди вище загальної.

 

[Bubblegum]

Слова про попередній розгляд звернення, начебто, передбачають що ще передбачається повноцінний розгляд, але це може бути і банальна відписка в інтересах недобросовісного підприємця, уточніть цей момент у територіальному відділенні і пояснить їм, що ви наполягаєте на адекватній реакцій, інакше звертатиметеся до центрального апарату.

Якщо ви вимагали проведення перевірки з накладенням штрафу, то ваша вимога, як споживача поки ще аж ніяк незадоволена в повному обсязі. У нинішніх умовах така перевірка і накладення санкцій може бути здійснена з дозволу центрального апарату Держпродспоживслужби. Ви можете повторно подати скаргу з урахуванням цих моментів, а можете одразу поскаржитися до керівництва Держпродспоживслужби на те, що територіальний орган не звернувся за дозволом, не провів перевірку та не наклав санкцій на порушника.

Подайте заяву, щоб у ході перевірки була витребувана копія договору з підписами співвласників, пройдіться по співвласникам і перевірте, чи вони справді підписували його. У переважній більшості випадків - це фальсифікат і липа. Якщо знайдете хоча б одного співвласника, який не визнає свого підпису може разом з ним сміливо звертатися до поліції з заявою про порушення кримінального провадження за підробку документів.

Подайте заяву, що послугами підприємця не користуєтеся, договору з ним укладати не збираєтеся, а подальші його надсилання рахунків розцінюватимете як примус до вчиненння цивільно-правових дій та вимагання.

Узагалі, зазвичай, адекватним підприємцям доходить з першого разу, оцю тяганину з залученням поліції, суду і т.д. доводиться проводити лише в рідкісних випадках, коли органи контролю на боці порушника ("кришують") і він, за рахунок цього, є монополістом у певному місті.

 

[kopek]

Ви трохи не те виділяєте в законі. Треба так

2. Розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників, якщо інше не встановлено законом.

А для права власності в багатоквартирному будинку існує спеціальний закон (N 417), і там є норма про 75%.
ЦКУ в данному випадку це загальна норма, а закон - спеціальна.
Спеціальна завжди вище загальної.

Так, дякую за уточнення. Прочитала закон для ознайомлення. У ньому також є багато нюансів, у тому числі щодо застосування цієї норми. А так само інші не менш корисні до таких цікавих моментів, як:
15. Рішення зборів співвласників оформлюється протоколом, який повинен містити відомості про:
5) кожного співвласника (його представника), який взяв участь у зборах співвласників, у тому числі дистанційно з використанням технічних засобів електронних комунікацій у режимі відеоконференції, або письмовому опитуванні...
Навіть у 21 столітті це здається досить фантастичним.

Але не про це йдеться.
Дивно, що скрізь у ході з'ясування посилалися саме на ЦКУ, і лише представники "Домофона" вказували на норму в 75%.
Наскільки це зобов'язує платити за послугу, яку не замовляли?