Електроенергія, тарифи, лічильники

[Neo_ua]

В начале марта Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, утвердила новые цены и тарифы на электроэнергию, газ и тепловую энергию для населения, которые вступают в силу уже с 1 апреля.
Тарифы на электроэнергию [в копейках за кВт/час]

Період	< 100 кВт/год	100 – 600 кВт/год	> 600 кВт/год
з 1.04.2015	0,366	0,63	1,407
з 1.09.2015	0,456	0,789	1,479
з 1.03.2016	0,57	0,99	1,56
з 1.09.2016	0,714	1,29	1,638
з 1.03.2017	0,9	1,68	1,68
	< 250 кВт/год	≥ 250 кВт/год
з 1.01.2021	1,68
з 1.10.2021	1,44	1,68
з 1.06.2023	2,64
з 1.06.2024	4,32

C 01.04.2015 меняется тарифный коэффициент двухзонного счётчика для зоны "ночь" (23:00-7:00) — до 0,5 тарифа (было 0,7)

К сообщению вложена статья:
5 причин завышенного учета потребления электроэнергии новыми электронными электросчетчиками // Статья из журнала «Электрик». 2017. № 1-2

 

[ГлавБухарик]

...яким платять не як у Німеччині чи США.

Дивна ремарка - продукція продається по внутрішньо-українським цінам (якщо не роздається безкоштовно), а платити ЗП виявляється треба як там, де виробляють продукцію що продається по цінам ФРН та США

 

[Гудзак]

але усі витрати Ви, як підприємець, закладете у собівартість продукції/послуг - за які заплатить вже кінцевий споживач, тобто пересічний з "халявними" 2.64...

Так, і що з того? Вам, як кінцевому споживачу, стає легше від цього факту?

Мені не обов'язково стане легше, а комусь - да, бо не усім потрібні усі товари/послуги. Капіталізм - дрючок з двома кінцями, і б'ється він не тільки по споживачам. А що Ви хотіли? Вільна ініціятива - і безмежний ризик.

Post automatically merged: 03.02.24

...яким платять не як у Німеччині чи США.

Дивна ремарка - продукція продається по внутрішньо-українським цінам (якщо не роздається безкоштовно), а платити ЗП виявляється треба як там, де виробляють продукцію що продається по цінам ФРН та США

Безкоштовного в нас нема нічого - якщо щось і здається дешевим, то по іншим позиціям вжарять аж бігом. А загальний баланс "по лікарні" буде як завжди .

 

[ГлавБухарик]

Якщо чесно, то сенсу вашого спітча не зрозумів.
Я вам кажу - "державна політика повинна заохочувати виробництва з чім найбільшою доданою вартістю, а не як зараз пряме заохочення тупого просирання ресурсів", ви мені у відповідь - "це капіталізм, сам винен що ризикуєшь". Ну винен, так винен, єдине питання виникає - що просирати будете коли радянську спадщину повністю просрете?

 

[webivan]

То

По-друге не можна продавати електрику від атомної енергетики кінцевим споживачам за одну ціну, а від теплової за іншу

Так генерації атомної енергетики цілком достатньо, щоб покривати всі потреби населення (26-28 млрд кВт·год), ще й половина залишиться для продажу бізнесу в непіковий час.

Як ви будете обирати якому бізнесу бізнесу її продавати у непіковий час? Підмазаному? І досвід показує що раптом з'явиться купа бізнесу який дивним чином купує ЕЕ за тарифами для населення.

Ну хай буде 1 грн. собівартість, 20 коп. на модернізацію. Але не по 3 грн. як зараз продають...

Як ви вирахували витрати на модернізацію? Ви знаєте в якому стані наші АЕС? Ви знаєте які потреби їхньої модернізації? Нам взаналі треба добудовавти мінімум 2 блоки АЕС щоб якось вирішувати питання з енергетикою. Це теж можна завати модернізацією, бо ж потім коли ці блоки будуть ви будете розказувати що на них собівартість 1грн, а те що для того щоб її забезпечити(збудувати ці блоки), витратили сотні мільярдів гривень ви тактично змовчите, навіть з тарифом у 3грн не назбирають грошей на їх побудову...

Колись люди зрозуміють, що усі державні субсидії беруться з їхніх податків і в результаті призводять до неефективного виробництва, відсталості країни, що в свою чергу приводить до низьких зарплат бо більше країні конкурувати на світовому ринку нічим.

 

[protoss]

ГлавБухарик, А чому не брати приклади з Португалії чи Греції, яким скирдується весь Євросоюз?

Post automatically merged: 03.02.24

Як ви будете обирати якому бізнесу бізнесу її продавати у непіковий час? Підмазаному? І досвід показує що раптом з'явиться купа бізнесу який дивним чином купує ЕЕ за тарифами для населення.

Так, як і зараз: оборонпрому, укрзалізниці, лікарням, школам, можливо якомусь держхлібу та іншим важливим для населення бізнесам.

 

[Себастьян Перейро]

...покрити всі потреби газом власного видобутку було неможливо...

про всі ніхто і не казав, як і зараз

 

[webivan]

ГлавБухарик, А чому не брати приклади з Португалії чи Греції, яким скирдується весь Євросоюз?

Як ви думає, чому ніхто не хоче емігрувати у Португалію і Грецію, а всі хочуть в умовну Німеччину? Тому що в умовній Німеччині рівень життя сильно вище як раз за рахунок розумної державної і політики і інформованості населння щодо того що за електрику вони і так заплатять, або за вищими тарифами але по лічильнику, або нижчими зарплатами і сракою в економіці і тут коли це розмазано на усіх а не є індивідуальною відповідальністю - заплатити доведеться більше

 

[Себастьян Перейро]

...

Коли вона це казала? Років 10 тому?

То ж була зовсім інша ситуація..

точно, повномаштабної війни не було...

 

[alfredhaos]

Атомна електростанція Hinkley Point C ( HPC ) — двоблокова атомна електростанція EPR потужністю 3200 МВт , яка будується в Сомерсеті , Англія. [4]

З початку будівництва в березні 2017 року проект зазнав кількох затримок, у тому числі спричинених пандемією COVID-19 [10] , що призвело до значного перевитрати бюджету. Станом на травень 2022 року проект запізнився на два роки, а очікувана вартість становила 25–26 мільярдів фунтів [11] , що на 50% більше початкового бюджету 2016 року. У лютому 2023 року EDF оголосила, що витрати зростуть до 32,7 мільярда фунтів стерлінгів. у 2023 році ціни та експлуатація будуть відкладені ще на 15 місяців до вересня 2028 року. [12] [13] У січні 2024 року EDF оголосила, що, за її оцінками, остаточна вартість може зрости до 46 мільярдів фунтів стерлінгів у цінах 2024 року та бути відкладена на до трьох років. [14]


3200 МВт вітрової енергетики - це 3,2 млрд фунтів. Враховуючи що 3.2 МВт атомної = 6.4 МВт вітрової => вартість побудови у 7 разів нижче.

 

[ГлавБухарик]

А чому не брати приклади з Португалії чи Греції

Може тому що ви не Португалія чи Греція, і дурнів які вам будуть скирдувати щоб ви гріли землю під домом все менше і менше?

 

[Себастьян Перейро]

...
...яким платять не як у Німеччині чи США.

якраз голови, секретутки, сео і т.п. отримають неменше

 

[ГлавБухарик]

Так генерації атомної енергетики цілком достатньо, щоб покривати всі потреби населення (26-28 млрд кВт·год), ще й половина залишиться для продажу бізнесу в непіковий час.

Так, тепер з ціми маніпуляціями розберемся.
Я в школі вчив що в машини є потужність, а є кількість виробленної чи спожитої єнергії(в залежності якого типу машини).
Якщо кількість єнергії що виробляють АЕС у вас хватає для населення, то як з потужністю? Загалом максимальна потужність всіх АЕС 13,8ГВт (всі разом працють доволі зрідко, но на це не звертаємо поки що уваги), мінус 6 на Запоріжжі, всього 7,8ГВт в наявності. Як, у вашому всесвіті, цього завжди хватить щоб закритити потреби населення в піковий час чи ні? А в непіковий, крім нічного?

 

[protoss]

ГлавБухарик, https://web.archive.org/web/2021113...catalog1/bahatotaryfni_lichylnyky_bryfinh.pdf
Знайшов тільки старі дані 2014 року, зараз повинно бути на 20-30% менше.

всього 7,8ГВт в наявності.

потужності достатньо для пікового споживання населення в 2014 р.
Не розумію чому зараз з податків всі платять за халяву для населення, але категорично не згоден, що все населення повинно платити за те, щоб бізнес мав конкурентні переваги.

 

[Гудзак]

protoss, а зараз - ще з запасом. Бо абонент-контінгент - тю-тю... Але цифра старих доходів муляє, ой муляє... І треба цю дань зібрати. З тих, хто залишився. Ось і весь "ринок" електроенергії.

 

[webivan]

достатньо для пікового споживання населення в 2014 р.

Як я люблю оце усе "для населення".
Зараз міксують усю електрику незалежно від джерела виробництва і продають бізнесу за ринковою усередненою ціною. Населенню за субсидійованою. Що буде, якщо окремо виділять атомну для населення? Ну так, можливо, для населення ціна не виросте від поточної, або гіпотетично навіть впаде, але не суть. У той же час для бізнеса - вона виросте і ви звісно електрика вийде дешевше, але запевняю вас - ріст цін на усі інші товари її перекриє з запасом, тому що бізнес очевидно щоб компенсувати збільшення вартості виробництва - підвищить ціни на свої товари і будете ви з електрикою за 2.64, а з яйцями по 200грн за десяток.
Ну і електрика по 2.64 з дотуванням за яке держава насправді більше збирає борги, а не виплачує виробникам електрики теж з часом призведе до того що і без обстрілів генерація посиплеться і блекаути будуть просто наслідном "дешевої енергії", як то є в Венесуеллі.

 

[ГлавБухарик]

достатньо для пікового споживання населення в 2014 р.

Ух, ти. А давайте ви наведете тут знайдені вами цифри - день, споживання загальне, споживання населення і ми тоді весело всі разом посміємося?

 

[protoss]

Населенню за субсидійованою. Що буде, якщо окремо виділять атомну для населення?

Ну давайте трохи порахуємо: продамо населенню 25 по 1 грн, а не бізнесу по 3 грн. Зараз ринков ціна для бізнесу змішаної енергії - 5 грн., які утворюються із суміші атомної по 3 і іншої по 7. Замінимо половину атомної по 3 на іншу по 7 і отримаємо ціну для бізнесу 6 грн, разом з доставкою і і податками це буде ріст всього на 15%...

Post automatically merged: 03.02.24

ГлавБухарик, споживання за 17.12.2014, пікова потужність споживання населення о 21:00-22:00 складала 7,3ГВт, а більшу частину дня біля 6ГВт,

 

[Горецкий]

Ну давайте трохи порахуємо: продамо населенню 25 по 1 грн, а не бізнесу по 3 грн. Зараз ринков ціна для бізнесу змішаної енергії - 5 грн., які утворюються із суміші атомної по 3 і іншої по 7. Замінимо половину атомної по 3 на іншу по 7 і отримаємо ціну для бізнесу 6 грн, разом з доставкою і і податками це буде ріст всього на 15%...

Я вважаю, що ціна має бути як для бізнесу так і для населення однаковою. Ринковою. Тоді менше є можливостей для зловживань та корупції. А держава, замість того, щоб дотувати абсолютно все населення, може перенаправляти кошти, як адресну допомогу для тих, в кого недостатньо доходів, щоб оплатити дорогі тарифи.

 

[protoss]

Ну так, можливо, для населення ціна не виросте від поточної

Зросте, але десь до 4 грн, а не до "ринкових" 7-8 грн

 

[ГлавБухарик]

день, споживання загальне, споживання населення

споживання за 17.12.2014, пікова потужність споживання населення о 21:00-22:00 складала 7,3ГВт