Освіта в Україні та за кордоном

[Kritik]

yahoo, политики говорят много и это сильно зависит от аудитории. Я помню, как Порошенко оправдывался за свой "доллар по 10".

 

[Гудзак]

...как пелось в старой песТне: "Бей профессорОв - они гадюки..."

 

[ПотапаПапа]

І 50 тупих відправили назад в Україну?

Ну а каких ещё? Ты ж не думаешь что умных бы смогли отправить назад?

 

[Дюрі-бачі]

Треба ще, щоб викладачі несли відповідальність, якщо в них студенти пари прогулюють.

Я б лише за те, щоб була відповідальність і студенти вчилися. Навіть коли створили НАЗЯВО то була маленька надія, що акредитації це вирішать. Але відсутність контролю і бардак в міністерстві знову все повернув до стану, коли ніхто ні за що відповідальність не несе.

 

[ГлавБухАрик]

щоб була відповідальність і студенти вчилися

Яку Ви згодні нести відповідальність за прогули Вашого студента - дисциплінарну, матеріальну, адміністративну чи кримінальну?
А за його двійки?

 

[Дюрі-бачі]

ГлавБухАрик, кримінал, це звісно перебор. А от дисциплінарну і матеріальну було б цілком нормально.

Post automatically merged: Вчора 15:51

А тепер зовсім інші КРІ закладають і з студентами панькаються.

 

[ГлавБухАрик]

Тобто Ваш студент прогулює - пів зарплати Вам геть. Я вірно зрозумів?
А далі що у Ваших планах наведення порядку - як позбавлення Вас зп стимулює Вашого студента перестати прогулювати? Розкрийте будь ласка трохи ширше Ваші подальші дії після того як Вас уже позбавили частини зп - а то щось поки не складається логічний ланцюжок.

 

[Дюрі-бачі]

ГлавБухАрик, дуже просто: якщо будуть штрафувати за те, що студент не ходить на пари, то прогульщик просто не здасть сесію. А зараз "штрафують" за те, що студенти не здають сесію і їх виганяють.

 

[ГлавБухАрик]

"Штрафують" офіційно?
"Інші КРІ" - розкривайте що там у Вас? Бо тут, мені здається, нема вже крім Вас людини яка прямо зараз з іншої сторони освіти, а не студеїв, - і тому ми дійсно не розуміємо як воно зараз фунциклює. Презентуйте, так би мовити, своє бачення.

 

[Дюрі-бачі]

"Штрафують" офіційно?

Майже: кількість коштів, яку університет отримує, прямо пропорційна кількості студентів.
Що трасформується в "вигнав 20% студентів - отримав 80% зарплати (0.8 ставки)"

 

[ГлавБухАрик]

А як повинно бути згідно Ваших міркувань?

 

[Дюрі-бачі]

ГлавБухАрик, та десь як в Європі: де фінансування з бюджету залежить від кількості контрактів викладачів, а не студентів. Де є "вічні" контракти, а на 1 рік (я зараз маю на 5 років). І найголовніше - де репутаційні (і відповідно фінансові, через не отримання грантів) втрати йдуть за те, що студенти не знали, але предмет здали.
І де акредитація освітніх програм працює, а не як у нас.

Post automatically merged: Вчора 16:24

І одне діло якщо б проблеми були тільки в Ужгороді, але досвід роботи в 2 університетах Києва, які входять в ТОП України, показує, що проблема абсолютно та ж.

 

[ГлавБухАрик]

десь як в Європі: де фінансування з бюджету залежить від кількості контрактів викладачів

А де так в Європі - що можна брати будь яку кількість викладачів, безвідносно до кількості студентів? Це прямо той же комунізм "кожному вишу по потребі" згідно Ваших слів виходить.

репутаційні

У вас в країні поняття репутація має взагалі якесь значення? А для Вас персонально?

 

[Дюрі-бачі]

ГлавБухАрик, та в багатьох країнах. Однокурсниця з цим стикалась спочатку в Австрії, зараз - в Нідерландах. А так майже вся "стара" Європа має таку систему. Польща, Чехія і т.д. мають щось середнє. Система як в нах хіба в країнах Балтії і на Балканах.
Точніше єдина прив'язка до студентів є: треба, щоб твої предмети обрав хоча б 1 студент, а не "повна група", як в Україні.

 

[ГлавБухАрик]

Тобто в Австрії ректор може набирати будь яку кількість професорів і не важливо 100студентів у його виші чи 20тис., держбюджет сплатить будь-якій кількості викладачів будь яку зарплату - так це працює? Чи все ж є якісь формули чи KPI?

 

[Дюрі-бачі]

Тобто в Австрії ректор може набирати будь яку кількість професорів і не важливо 100студентів у його виші чи 20тис., держбюджет сплатить будь-якій кількості викладачів будь яку зарплату - так це працює?

трохи не так: ректор не може набрати більше викладачів ніж тих, які мають Beamtenstatus. Тобто в наших реаліях можна б безлімітно наймати тільки професорів, кількість яких обмежена.

 

[ГлавБухАрик]

Ну я як і більшість тут не знаю що таке Beamtenstatus, а гуглити принципово не бажаю, тому поясніть, будь-ласка, що це і як саме ці викладачі отримують це - як Ви вже почали розповідати про комунізм в Австрії, якого за моєю підозрою там все ж немає.

 

[Дюрі-бачі]

як саме ці викладачі отримують це

працюють 10-20 років, заробляють стаж, репутацію, наукові здобутки. Потім збирають рекомендації від тих, хто вже має статус (мінімум 3, але чим більше - тим краще) та й отримують. В реаліях України це +/- як отримати професора, з поправкою на те, що репутація значно більше вартує, тому проффесорів там дуже мало і купити його майже не можливо.
По фінансуванню у нас за такою ж системою судді отримують довічне фінансування.

 

[ГлавБухАрик]

Ще раз - в Австрії будь який державний виш може найняти будь яку кількість власників Beamtenstatus.
А до того як викладач отримав це, де він викладає? І чи залежить його зарплата та взагалі робоче місце від наявності у нього студіїв? Чи достатньо одного?

 

[Дюрі-бачі]

ГлавБухАрик, так, унверситет може найняти будь-яку кількість, бо йому це буде коштувати 0, бо "гроші ходять за Beamtenstatus". Є мінімальна залежність від студентів щоб влаштуватись на роботу. А далі до пенсії не залежить від студентів нічого.
В тих же університетах Beamtenstatus мають 10-15%, решта працює на звичайних контрактах. Діючі контракти теж майже не залежать від кількості студентів, але кількість студентів суттєво впливають на кількість вакансій (коли беруть на роботу і заключають нові контракти)