В Украине отменят дипломы специалистов

adk

Реєстрація
15.11.07
Місто
Киев
Телефон
SG SII(Life:)+S GH-D780 DUOS(МТС+КС)
Все больше поступают/сдают зачеты/экзамены за деньги
Контрактная форма обучения:)
Начинается все еще в школе, точнее дома у школьника. Ему внушают, что на контракт его возьмут с любыми знаниями. И самое страшное - берут.
П.С.Тема звучит, аж страшно - отменят дипломы.
Не отменят, а упразднят понятие специалист вообще. Наверное и потому, что специалисты с ВУЗов не выходят. Выходят бакалавры и магистры.
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
Menwyy, зависит совсем не от программы, а от подхода к ее реализации.
 

pavel_good

Венки-террористы
Реєстрація
11.11.08
Місто
Запорожская область
Телефон
HTC Hero
Контрактная форма обучения:)
Начинается все еще в школе, точнее дома у школьника. Ему внушают, что на контракт его возьмут с любыми знаниями. И самое страшное - берут.
П.С.Тема звучит, аж страшно - отменят дипломы.
Не отменят, а упразднят понятие специалист вообще. Наверное и потому, что специалисты с ВУЗов не выходят. Выходят бакалавры и магистры.

Как бы не так. В нашем педагогическом университете в этом году среди бакалавров был набор отдельно на специалистов и магистров. И кстати специалисты ценились намного выше, поскольку в Министерстве образования сделали очередную дурость. Она заключается в том, что в педагогическом ВУЗе на бакалавра получают две специальности (например учитель английского и украинского), а вот когда бакалавр идет на магистра, остается в дипломе одна специальность (например учитель украинского). А на специалиста две специальности так и остаются. На моем примере понятно, что всем интересно получить именно специальность учителя английского языка и поэтому идут валом на специалиста, а на магистра недобор.
 

adk

Реєстрація
15.11.07
Місто
Киев
Телефон
SG SII(Life:)+S GH-D780 DUOS(МТС+КС)
pavel_good, истину глаголите, батюшка царь.
Указ (закон) то в силу не вступил. Челобитную (законопроект) только подали. Соизволения высочайшего ждут. А пока грамота из палат каменных не пришла, по старинке - бакалавров, специалистов и магистров альма матери плодить будут.
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
зависит совсем не от программы, а от подхода к ее реализации

тоесть ты считаешь нормальным изучение морально устаревшего материала, который студент 99%, что и в глаза не увидит за стенами ВУЗа? Я, когда учился на стационаре понял с первых дней: универ готовит хороших наемных работников, людей, которые не будут думать, а будут тупо делать...что и как скажут...
 

adk

Реєстрація
15.11.07
Місто
Киев
Телефон
SG SII(Life:)+S GH-D780 DUOS(МТС+КС)
который студент 99%, что и в глаза не увидит за стенами ВУЗа?
Не увидит. Заводы стоят -"це по-перше"
И не собирался он смотреть - "це по-друге.
Ну и наконец - многие в ВУЗе скрываются от Армии, а не знания получают.
людей, которые не будут думать, а будут тупо делать...что и как скажут...
Должен думать и делать, что скажут. Станет начальником будет говорить другим чего делать (слово тупо стоило бы заменить на беспрекословно).
 
Реєстрація
24.10.08
Місто
Николаев
Телефон
HTC Snap, Anycool 669+, Nokia 101
в чем он падает
p.s. я по болезни уходил в академ, я тупее?
в подготовке выпускников. Мне кажется метания, которое затеяла Украина, ни к чему хорошему не привели, да и привести не могло. Образование СССР и Запада, были как две разные конкурентные системы, соотв. раз конкурентные, то со своими плюсами и минусами. Для себя сделал примерный вывод (немного обобщенный конечно): их система готовит узких готовых специалистов, наша же готовила пластилин, готовый стать специалистом широким, полученное ВО было неким критерием умения работать (зачастую самостоятельно) с книгой, с материалом, и в этом она (система СССР) мне кажется более правильной, жизненной и точно уж лучше для самого получателя ВО.
А по поводу, что стал тупее - забей, речь о динамике общей, а не о частностях, разумеется тупее стать не мог, но и не путай ум и знания, хотя то, что брал академ вызывает подозрения ;)
А, извини, только увидел, что по болезни. Удачно ВУЗ закончить :)
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
Не увидит. Заводы стоят -"це по-перше"
И не собирался он смотреть - "це по-друге.

ну так может пора народ хоть в ворде и с браузерами научить работать, что полезнее будет в наших реалиях, чем металлопрокатный станок.

Должен думать и делать, что скажут.

да нет, думать не должен, должен делать...будешь думать - уволят, ибо покажешься умнее начальства...

Станет начальником

на начальников не учат ;)

в данном вопросе нужно самому голову иметь...
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
тоесть ты считаешь нормальным изучение морально устаревшего материала, который студент 99%, что и в глаза не увидит за стенами ВУЗа?
ВУЗ должен давать основы, а основы не устаревают (за редким исключением, чаще они дополняются). Выпускник ВУЗа должен уметь сам учиться и производить новые знания, а не получать только готовую информацию. В этом и заключается смысл "магистра".
А "бакалавр" - это и есть работник, которому привили необходимые навыки и пусть работает. Для этого достаточно техникума.

Добавлено через 32 секунды
у так может пора народ хоть в ворде и с браузерами научить работать
Для этого нужно поступать в ВУЗ? :confused:
 
Останнє редагування:

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
ВУЗ должен давать основы, а основы не устаревают (за редким исключением, чаще они дополняются)

например, в моем профиле - устаревают...

Выпускник ВУЗа должен уметь сам учиться и производить новые знания, а не получать только готовую информацию.

глянь на наших теперешних выпускников...легко им устроиться на работу без конкретных знаний, но с умением учиться:D

В этом и заключается смысл "магистра".
А "бакалавр" - это и есть работник, которому привили необходимые навыки и пусть работает.

в наших реалиях разница: доп. полтора года протирания штанов и вкинутых пары тысяч денег.

Для этого нужно поступать в ВУЗ?

собеседовал несколько десятков людей в свое время...я бы рекомендовал включить это в программу.
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
глянь на наших теперешних выпускников...легко им устроиться на работу без конкретных знаний, но с умением учиться
Да потому как в нашей стране нужны "исполнители", т.е. "бакалавры".
"магистры" должны быть элитой.
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
"магистры" должны быть элитой

всегд умиляло это слово...никто никому ничего не должен...для частного работодателя один хрен кто ты хоть вообще без ВО, если ты приносишь хорошую прибыль...в гос-е, там все до наоборот... :)

п.с.: на наше государство работать не собираюсь
 

adk

Реєстрація
15.11.07
Місто
Киев
Телефон
SG SII(Life:)+S GH-D780 DUOS(МТС+КС)
да нет, думать не должен, должен делать...будешь думать - уволят, ибо покажешься умнее начальства..
Заблуждение. Начальник "вырабатывает" стратегию, генеральную линию, а исполнитель воплощает в жизнь. Тупой исполнитель - солдат, он как раз и не должен думать, его этому долго обучают.
на начальников не учат
Есть академия управления персоналом - МАУП.
Тема у нас про дипломы. Создай тему Проблемы Образования.
на наше государство работать не собираюсь
А на какое собираешься? И под словом наше, чье имеешь ввиду?
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
Menwyy, ты хоть читаешь, что я пишу?
ЧНе ограничивайся понятием "ЧП-ник" при указании
для частного работодателя

Сколько раз уже писать "магистр" - производит новые знания, "бакалавр" - исполнитель, которые эти знания применяет.

Первые в нашей стране практически не востребованы.
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
Сколько раз уже писать "магистр" - производит новые знания, "бакалавр" - исполнитель, которые эти знания применяет.

Первые в нашей стране практически не востребованы.

ну вот, а ты читаешь, что я пишу?

привожу самый глупый пример:

приходит бакалавр в ЧП, ЗАО, ОАО, Корпорацию...пофиг...и приносит дохода на 20к у.е....прихродит магистр туда же и приносит прибыли 10 к у.е....внимание, вопрос: кого работодателю выгодно держать у себя на работе? сечешь, к чему веду?

Есть академия управления персоналом - МАУП.

спасибо, посмеялся:D (нет, ну название совпадает, спорить не буду)

А на какое собираешься? И под словом наше, чье имеешь ввиду?

в планах - не на какое...наше - украинское имелось в виду...
 

adk

Реєстрація
15.11.07
Місто
Киев
Телефон
SG SII(Life:)+S GH-D780 DUOS(МТС+КС)
в планах - не на какое...наше - украинское имелось в виду..
Чтобы не работать на государство, нужно просто не работать, получая пособие. Или воровать, т.е. не платить налоги. Так, что вынужден будешь работать на государство.
спасибо, посмеялся
"..зря смеялся, зря падал"(С)
 
Реєстрація
24.10.08
Місто
Николаев
Телефон
HTC Snap, Anycool 669+, Nokia 101
приходит бакалавр в ЧП, ЗАО, ОАО, Корпорацию...пофиг...и приносит дохода на 20к у.е....прихродит магистр туда же и приносит прибыли 10 к у.е....внимание, вопрос: кого работодателю выгодно держать у себя на работе? сечешь, к чему веду?
странный пример, а приходит школьник и приносит 30 к. у.е. и что? А доктор приносит 5. Вывод - учение тьма
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
sts7, вывод неверен...

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Menwyy
спасибо, посмеялся
"..зря смеялся, зря падал"(С)

что что...но там все за деньги даже пересдачи...да и знания там весьма сомнительны...ну да ладно прекращаю спор, а то всем сразу становится обидно за свои 6 лет...
 
Останнє редагування:
Реєстрація
27.10.07
Місто
Днепропетровск
Телефон
Nokia C2-06
Поступать надо в нормальные универы, где учат, требуют и выгоняют за один долг. Таких осталось немного, но они есть.

А то, что в вашем универе ничему не учат и всё продается, так это ваши проблемы. Никто не заставлял вас туда поступать.
 
Зверху