Загадки, задачки и головоломки

D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

ну то ж идеальные колёса :)

Сегодня такой же вопрос задали letchikleha, он ответил вот так (хоть уже и было тут, но повторю)
 
Останнє редагування:
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

В реале самолет взлетает. В задаче же он взлететь не может, потому что в задаче несколько другие условия. Посмотрите на транспортер в ролике, а в условиях ничего не сказано о деформациях транспортерной ленты и, соответственно, о том, что с увеличением скорости лента будет подбрасывать наш самолет. Просто условия задачи поданы так, что как бы предлагается проигнорировать некоторые силы как ничтожно малые. Чтоб окончательно разрешить ху из ху надо конкретные условия, вплоть до того, из какого материала лента транспортера и вязкости масла, которым подшипники смазаны. А не рассматривать идеальные условия.
Але відповідь була така, що спантеличений вартовий, суворо виконуючи жорстокий закон, не міг нічого вдіяти з догадливий селянином.
Який же була відповідь?
Пришел, чтоб ты меня утопил как лгуна. И страж в ступоре. Если утопить как лгуна, то он ведь правду, получается, сказал, что лгун и тогда его надо повесить. Но тогда выходит, что его слова о том, что селянин лгун - правда. Значит, оснований вешать на дереве тоже нет. А если утопить, то что дает основания говорить о том, что человек лгун, если ответил правду на вопрос. Вот и побоялся охранник, как потом перед царем оправдыватся будет.
 

THORN

Заблокирован
Реєстрація
27.09.08
Місто
Киев
Телефон
LG A290(050 Новогод.+097 Б20+063),HTC One M7(094 Б30+MSIM)
Re: Загадка про самолёт

Barmalej, самолет взлетит даже если он будет обут в ботинки вместо колес, только надо увеличить мощности пропеллера для преодоления добавочной силы трения.
 
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

THORN, для ясности я бы поставил вопрос так: какая сила поднимет самолет? Для взлета результирующий вектор суммы всех сил, действующих на самолет, точнее их векторов, должен быть направлен под углом >0 к горизонту. Чтоб самолет взлетел вверх и вперед, то и меньше 90 град к горизонту.
Теперь разберемся какие силы действуют на самолет ("идеальные условия"). Тут, по моему, два ключевых варианта - в зависимости от того, под каким углом к горизонту направлен пропеллер самолета. Вариант 1й - 0 град, 2й - >0 град.
Вариант 1й.
1. Пропеллер создает "силу тяги", которая направлена строго вперед. Т.е. в точке соприкосновения лопастей с воздухом есть усилие, направленное двигать самолет вперед (не вверх) относительно точки опоры самолета - ленты транспортера.
2. Сила притяжения, действующая вертикально вниз.
Вектор суммы этих сил будет направлен под углом >270 град и <360 град, т.е. вперед и вниз.
3. Силы трения, действующие в противодействие силе тяги и которые тоже никак не поднимут результирующий вектор вверх.
Чтоб самолет взлетел при таких условиях необходима сила, направленная под углом больше 90 и меньше 180 град к горизонту. Т.е. корпус самолета должен быть построен аэродинамически так, чтоб при столкновении с встречным потоком воздуха возникала, кроме силы трения, сила, действующая вверх. Значит передняя часть самолета должна быть приподнята, задняя - опущена. И должен быть достаточный напор воздуха (скорость относительно воздуха, разница в давлении воздуха под и над самолетом). А именно этого практически нет.
Теперь посмотрим, как же самолет взлетает на видео. Очевидно, что имеет место второй вариант, когда пропеллер направлен под углом больше 0 и меньше 90 град. Тогда вектор этой "силы тяги" направлен туда же, т.е. уже не строго прямо, как в предыдущем варианте. Противодействуют силы трения и притяжения. Как только пропеллер наберет достаточные обороты, чтоб результирующий вектор всех сил поднялся вверх и вперед - самолет оторвется от транспортера и полетит. Но для взлета с транспортера, вероятно, понадобится куда большая скорость вращения пропеллера, чем при нормальном взлете.

И на картинке в задачке пропеллер как раз направлен строго прямо, а на видео - под углом вверх.
 

THORN

Заблокирован
Реєстрація
27.09.08
Місто
Киев
Телефон
LG A290(050 Новогод.+097 Б20+063),HTC One M7(094 Б30+MSIM)
Re: Загадка про самолёт

Barmalej, ты рассуждаешь как на уроке физики, где самолет нарисован со стрелочками, изображающими различные силы:
1. Пропеллер создает "силу тяги", которая направлена строго вперед. Т.е. в точке соприкосновения лопастей с воздухом есть усилие, направленное двигать самолет вперед (не вверх) относительно точки опоры самолета - ленты транспортера.
2. Сила притяжения, действующая вертикально вниз.
Вектор суммы этих сил будет направлен под углом >270 град и <360 град, т.е. вперед и вниз.
3. Силы трения, действующие в противодействие силе тяги и которые тоже никак не поднимут результирующий вектор вверх.
Но забываешь о самой главной стрелочке, направленной вертикально вверх-подъемной силе крыла, и которая по модулю гораздо больше силы трения и почти равна будет силе тяжести в момент взлета.
И чтобы увеличить эту силу, не надо задирать пропеллер, надо лишь развить скорость самолета относительно воздуха с помощью пропеллера.С увеличением скорости будет возрастать подъемная сила крыла и будет возрастать до тех пор, пока самолет не взлетит.На развитие этого процесса бегущее в обратную сторону полотно никакого влияния не оказывает в идеальных условиях,на практике влияет лишь трение качения в подшипниках колес, но это почти ничто по сравнению с силой тяги.
Самолет не взлетел бы только в случае, если бы он приводился в движение колесами, а не винтом или была бы слишком короткая взлетная полоса.
 
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

Еще о силе реакции опоры забыл, поэтому появляются странные вектора "вперёд и вниз".
 

EricX

Morpheus
Реєстрація
26.10.07
Місто
Івано-Франківськ
Re: Загадка про самолёт

почему тогда, когда человек бежит по конвейеру - относительно воздуха он остается неподвижным?
Человек отталкивается от ленты конвейера, а не от воздуха :), в том то и дело, самолёт не будет неподвижен относительно воздуха :), хотя:

Добавлено через 9 минут
(а это прямо противоречит условиям задачи!!! так как указано что скорость вращения равна скорости конвейера)
А вот это верно подмечено!
Скорость вращения колёс при взлёте будет больше скорости конвейера на величину взлётной скорости, потому получается пиздёж в условиях задачи, на что народ болезненно и реагирует, условия не будут выполнены, несмотря что самолёт всё же взлетит.
Самолёт не взлетит если сила трения колёс будат равна или больше силы тяги двигателя, но в таком случае скорость ленты должна быть сверхзвуковой, а то и больше, а колёса тугие заклинившие или вместо них должны быть болванки.
 
Останнє редагування:

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис
Re: Загадка про самолёт

самолет взлетит даже если он будет обут в ботинки вместо колес, только надо увеличить мощности пропеллера для преодоления добавочной силы трения.
ты вообще представляешь себе, какую мощность должен будет развить винт, чтобы за счет нагнетаемого им воздуха поднять самолет вертикально вверх? Кто-то там ранее говорил про принцип вертикального взлета-посадки самолетов... ребята, не путайте х.й с пальцем, там совсем другой принцип! НЕ ВЗЛЕТИТ! НЕ ВЕРЮ, что взлетит!!! Это получится какой-то геликоптер по горизонтали;)

Добавлено через 1 минуту
Тем более по условиям картинки, пропеллер находится не на крыльях, а на носу. Ответьте теперь мне, куда будет идти основной поток воздуха? Правильно, под фюзеляж, а не на крылья. Т.е. тяга то есть, а вот потока воздуха на крылья - НЕТ!
 
Останнє редагування:

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
Re: Загадка про самолёт

EricX, что и требовалось доказать - в данной задаче - самолет не взлетит... :)
а если взлетит - то условия этой задачи не выполнены (тоесть это уже будет совсем другая задача...)
просто странно, что тут говорят, что пропеллер будет нагнетать воздух на крылья с такой скоростью, что этого будет достаточно для создания подъемной силы... тогда почему такой самолет (который может с такой силой нагнетать воздух) не взлетает с места? ... летающий аппарат, который подобным способом взлетает - это вертолет... а в задаче у нас самолет... неужели это не понятно...
и еще - какая вообще взлетная скорость самолета? вот с такой скоростью должен дуть встречный ветер на всю ширину крыльев самолета (от пропеллера, вентилятора, или просто ураган...) чтобы в этой задаче он смог взлететь...
 

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Re: Загадка про самолёт

Каюсь - злетить. В момент коли реактивна сила перевищить силу тертя літак зрушить вперед. За наявності достатньої довжини смуги відбудеться злет.
 

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
Re: Загадка про самолёт

За наявності достатньої довжини смуги відбудеться злет.
то, что самолет уже поехал (даже просто тронулся с места) по ленте конвейера - будет означать что лента конвейера не успевает за скоростью колес самолета ;)
... или это уже пошел стеб?
**посмотрел свою подпись, и подумал, что о самолете больше писать не буду **
 

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Re: Загадка про самолёт

Так конвеєр буде крутити назад з такою ж швидкістю але колеса пробуксовуватимуть
 

A&S

Реєстрація
20.11.08
Місто
Вінницька обл.
Re: Загадка про самолёт

але колеса пробуксовуватимуть
:dash1: и где тогда равность в скорости конв. и колес???

Добавлено через 2 минуты
**посмотрел свою подпись, и подумал, что о самолете больше писать не буду **
Irop, издеваешься, да? :D
 
Останнє редагування:

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Re: Загадка про самолёт

Абсолютно з тобою згоден - якщо вважаємо що конвеєр завжди компенсує рух вперед - не злетить. А на практиці може бути ІМХО як я написав
 
  • Like
Реакції: A&S
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

И все-таки самолет может взлететь только в том случае, если его морда смотрит вверх - и то при невероятных оборотах пропеллера. А если морда только прямо - никогда.
Barmalej, ты рассуждаешь как на уроке физики, где самолет нарисован со стрелочками, изображающими различные силы:... Но забываешь о самой главной стрелочке, направленной вертикально вверх-подъемной силе крыла, и которая по модулю гораздо больше силы трения и почти равна будет силе тяжести в момент взлета.
И чтобы увеличить эту силу, не надо задирать пропеллер, надо лишь развить скорость самолета относительно воздуха с помощью пропеллера.
Считаешь, что пропеллер нагнетает на крылья воздух настолько, как если бы самолет мчался по взлетке?
 
Реєстрація
04.05.08
Місто
Киев (Позняки)
Телефон
Pixel 6A
Re: Загадка про самолёт

Мне кажется что он не взлетит а просто слетит и грохнется с платформы.
 

THORN

Заблокирован
Реєстрація
27.09.08
Місто
Киев
Телефон
LG A290(050 Новогод.+097 Б20+063),HTC One M7(094 Б30+MSIM)
Re: Загадка про самолёт

И все-таки самолет может взлететь только в том случае, если его морда смотрит вверх - и то при невероятных оборотах пропеллера. А если морда только прямо - никогда.

Считаешь, что пропеллер нагнетает на крылья воздух настолько, как если бы самолет мчался по взлетке?

Даже не могу понять, почему некоторые считают, что если самолет взлетит, то как с вертикальным взлетом, сразу вверх.Нет, он взлетит самым обычным образом.
И подъемная сила крыла возникает не от того, что пропеллер дует на крылья, а потому, что самолет(в т.ч. и крыло) движется все быстрее относительно воздуха за счет тяги пропеллера и воздух "набегает" на крыло.

Добавлено через 1 минуту
@LEzhka, в случае на рисунке-см. пост №12
 
Останнє редагування:
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

подъемная сила крыла возникает не от того, что пропеллер дует на крылья, а потому, что самолет(в т.ч. и крыло) движется все быстрее относительно воздуха за счет тяги пропеллера и воздух "набегает" на крыло.
:preved::pilotidiot: Проведи эксперимент. Поставь как можно ближе перед носом вентилятор и разведи в стороны руки - сильно ладошки будет обдувать, подъемная сила появится?
Спор на форуме - это как олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, - ты всё равно дебил ))
+1
 

THORN

Заблокирован
Реєстрація
27.09.08
Місто
Киев
Телефон
LG A290(050 Новогод.+097 Б20+063),HTC One M7(094 Б30+MSIM)
Re: Загадка про самолёт

Barmalej,ты еще скажи, что ветер потому есть, что деревья качаются.
Давай договоримся: мой самолет полетит, а твой нет:)
 
Зверху