Загадки, задачки и головоломки

Voffka

I'M HERE.
Реєстрація
17.10.08
Місто
Івано-Франківськ
Телефон
iPhone
Re: Загадка про самолёт

poma, було вже це відео ;)

Добавлено через 43 секунды
DesKV, так там також тільки обговорення. Відповіді і в них нема )))
 
Останнє редагування:
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

ага, ответ будет позже, сам жду :)
 

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Re: Загадка про самолёт

Це означатиме, що конвеєр не встигає за колесами. Тобто самі умови задачі нереальні.


Давай тобі спробую ще раз пояснити, а ти скажеш, де я помиляюся: я тягну літак за мотузку до себе: повільно і впевнено :) І ніяка сила не може може зупинити :) літак наближається до мене. що відбувається з колесами? Я не знаю. думаю, що вони скачуть по полотні як колеса в болідах Ф1 по поребриках. :)
 
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

Irop, це кардинальна зміна умов задачі, пропеллер (взаємодіє з рухомим повітрям) і мотузка (взаємодія з нерухомою опорою, землею чи що...) тут суттєво різні речі.
А от тепер, будь ласка, дайте відповідь, чи можливо таке:
літак стоїть/їде на/по транспортері(у), при цьому транспортер підлаштований таким чином, що його полотно рухатиметься в сторону, протилежну руху літака і з точно такою самою швидкістю, як і літак. Проковжування/буксування не існує, щеплення коліс з полотном 100%. При цьому літак з'їжджає з полотна транспортера.
--------------
Тепер знов до початкових умов. Літак злетить тільки в тому випадку, якщо його аеродинамічні властивості (точніше, такі властивості тих частин літака, на які дмухатиме пропеллер) і потужність пропеллера це дозволять. Тобто підйомна сила може з'явитись тоді і тільки тоді, коли виконуються наступні умови:
- пропеллер нагнітає повітря на корпус/крила літака;
- нагнітаєме пропеллером повітря розподілюється на ті самі частини літака, що й при звичайному взльоті зі смуги і з такою самою силою;
- якщо повітря, скажемо так, обдуває літак в меншому обсязі (по площі, а не по силі), то швидкість цього повітря щодо літака має бути відповідно вищою, наскільки саме - скаже відповідна формула (якої я не знаю). При цьому аеродинамічні властивості поверхні, на яку нагнітається повітря, при такому нагнітанні обов'язково мають забезпечувати підйомну силу, що зростає при збільшенні тиску повітря, яке нагнітає пропеллер.
Або, як я вже писав, пропеллер має бути повернутий не перпендикулярно лінії землі, а дещо вверх. Тоді зліт з транспортера відбудеться практично як гелікоптера, а вже по ходу прискорення з'являтиметься і підйомна сила через взаємодію з крилами.
В обох випадках (крім "нагнітаєме пропеллером повітря розподілюється на ті самі частини літака, що й при звичайному взльоті зі смуги і з такою самою силою;") обороти пропеллера мають бути, як на мене, нереальними, навряд чи є такі високооборотні пропеллери для літаків. Тому я і стверджую, що літак не злетить.
 
Останнє редагування:
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

Irop, це кардинальна зміна умов задачі, пропеллер (взаємодіє з повітрям) і мотузка (взаємодія з нерухомою опорою, землею чи що...) тут суттєво різні речі.

одно и то же. Или воздух вслед за конвейером крутится? (вообще-то крутится, но несущесвтенно, толком влияния не окажет, это такая же незначимая часть, как и сопротивление колёс).

Добавлено через 11 минут
Тепер знов до початкових умов

три системы отсчёта: 1 самолёт, 2 земля с лентой, 3 воздух.

Самолёт взаимодействует с воздухом, который неподвижен, не взаимодейсвтует с скользящей опорой в горизонтали и только вертикально взаимодействует, нагружая её своим весом, на что она отвечает ему взаимностью - силы уровнялись самолёт стоит.
Вот и всё.
Воздух на месте стоит, значит самолёт начнёт двигаться относительно него.
Относительно воздуха самолёт наберёт скорость и сможет оторваться от ленты с землёй.
Относительно движущейся ленты ничего не будет происходить - он не взаимодействует с ней, никак лента влияния не оказывает, хоть крутится, хоть нет. Для этого колёса и придумали.
В идеале колёса вообще убрать бы, но ведь гравитация остаётся и нужно чтоб опора противодействовала гравитации иначе падать будем.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

DesKV, не одно и то же. Поясню так. Такой же пропеллер есть и в вентиляторе, только в мощности и размерах разница. Вентилятор стоит неподвижно на поверхности, перегоняя воздух. Теперь привяжи веревочку к якорю вентилятора (вращающейся оси) одним концом и батарее другим концом, что будет? Либо вентилятор упадет, либо веревка порвется (она ведь будет наматыватся). Вот и вся разница.
Если бы плотность воздуха была определенно больше, то вентилятор бы упал (или поехал бы, если на колесиках).
Если пропеллер заменить веревкой, то условия задачи будут сами себе противоречить.
 
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

DesKV, не одно и то же. Поясню так. Такой же пропеллер есть и в вентиляторе, только в мощности и размерах разница. Вентилятор стоит неподвижно на поверхности, перегоняя воздух. Теперь привяжи веревочку к якорю вентилятора (вращающейся оси) одним концом и батарее другим концом, что будет? Либо вентилятор упадет, либо веревка порвется (она ведь будет наматыватся). Вот и вся разница.

НЕТ! Разница с вентилятором у самолёта только в мощности двигла!!!
Если вентилятору поставить движок от самолёта и лопасти не выдуманные неизвестным кулибиным, а сделанные правильно по профилю - вентилятор улетит вперёд не успеешь заметить

Именно поэтому запрещено стоять сзади взлетающего самолёта, камни с полосы в лоб попадёт, савсэм больна будет!
 
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

Если вентилятору поставить движок от самолёта и лопасти не выдуманные неизвестным кулибиным, а сделанные правильно по профилю - вентилятор улетит вперёд не успеешь заметить
Дык я о том же... Именно потому веревка и воздух - существенно разные вещи в этой задачке надоедливой.
 
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

у самолёта стоит самолётный винтовой двигатель, а не вентилятор. В общем, я уже и не знаю как объяснить...
Ты представляешь сопротивление колёс сильно большим, а тягу винтового двигателя слишком малой. На самом деле всё наоборот.
 

debugger

Moderator
Команда форуму
Реєстрація
27.02.09
Місто
Киев
Re: Загадка про самолёт

DesKV, не одно и то же. Поясню так. Такой же пропеллер есть и в вентиляторе,

НЕТ! Разница с вентилятором у самолёта только в мощности двигла!!!

у самолёта стоит самолётный винтовой двигатель, а не вентилятор.

Кстати, о вентиляторах. Хороший наброс получился, аж на 14 страниц.
:D
 
D

DesKV

Guest
Re: Загадка про самолёт

а в чём прикол выделенных цитат, я так и не понял...
 
Реєстрація
02.09.09
Місто
Львов
Телефон
HTC
Re: Загадка про самолёт

Самолёт взаимодействует с воздухом, который неподвижен
Воздух на месте стоит, значит самолёт начнёт двигаться относительно него
Вот и краеугольный камень спора, ура! Он двигается, толкаемый пропеллером и от взаимодействия с ним должен был бы двигатся самолет. Но транспортер играет тут такую роль, как если б самолет намертво закрепили (по оси Х) пока будет сцепление с транспортером. А вот относительно крыльев - да, воздух стоит на месте, потому и силы подъемной нет, если только не
- нагнітаєме пропеллером повітря розподілюється на ті самі частини літака, що й при звичайному взльоті зі смуги і з такою самою силою;
Выходит, что при таких условиях пропеллер фактически лишь разгоняет самолет относительно той поверхности, на которой самолет стоит, а эта поверхность сама, по условиям задачи, всегда будет двигатся с точно такой же скоростью в противоположном направлении и самолет относительно всех остальных систем отсчета будет стоять на месте.
И все практические опыты на видео лишний раз демонстрируют, что идеальных условий не существует и невозможно добится на практике тех условий, что заложены в условии задачи.

Добавлено через 9 минут
И вообще, по поводу условий задачи. Я не могу себе представить практически, чтоб лента транспортера была подстроена таким образом, чтоб самолет на месте оставался, как бы его колеса не крутились (вот, хотя бы, тот же пример с веревкой). На практике это невоплотимо, вот и показывают все эксперименты, что самолет взлетает.
 
Останнє редагування:

Irop

Головоломщик
Реєстрація
02.11.08
Місто
Житомир
Телефон
Xiaomi Mi 9 Lite
Re: Загадка про самолёт

Задача нерозв'язна. Якщо точно по умовах задачі, то умови нездійсненні. А в реальності, в житті, літак злетить.
 
Реєстрація
26.10.07
Місто
London
Телефон
Samsung Galaxy S20
Re: Загадка про самолёт

Даже если усовия и были бы осуществимы. То сила тяги самолета(винтов или реактивной), намного выше силы трения подшипников колес. Соответсвенно самолет начнет движение по дорожке, соответвсенно взлетит.
 

Андрюх@dp.ua

Пенсіонер
Реєстрація
14.02.08
Місто
Дніпро - мій рідний дім
Телефон
дивись підпис

osot056

ОптимисТ
Реєстрація
07.09.08
Місто
г. Днепр
Телефон
ASUS ZenFoneMax+Fly TS107
Re: Загадка про самолёт

8-D подъёмную силу надоть ;)
 

poma

Пан Наука
Реєстрація
18.02.08
Місто
Київ
Телефон
Redmi Note 5,Ipad Air2
Re: Загадка про самолёт

Наверняка в авиационных вузах такие задачки обыденность, надо просто с человеком, который реально учил физику и аэродинамику, посоветоваться. И хорошо бы определиться в точных условиях задачи. Судя по тому, что такой способ не используется, он хоть и возможен, но не рационален в использовании.
 

EvgenyTar

наблюдатель
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Redmi Note 11E Pro
Re: Загадка про самолёт

А разве пропеллеру не пофиг, крутятся колеса быстро или медленно. Тяговая сила возникает от того, что винты гонят воздух. Т.е. самолет отталкивается от воздуха, и как бы быстро не крутилась лента под колесами, самолет все равно отталкиваясь от воздуха, переместится вперед, постепенно поднимаясь над транспортером. На видео пару страниц назад это даже видно - переднее колесо не крутилось, но самолет все равно двигался вперед. Если самолет жестко закрепить, чтобы он стоял на месте, то резко отпустив его, самолет прокатившись немного по транспортеру, упал бы с него. А так суть вопроса - может ли самолет, набрав максимальную мощность двигателей, взлететь с короткой полосы. Наверно чем легче самолет(модель), тем вероятнее, что взлетит.
Опять же если вернуться к видео, то видно, что самолет потихоньку разгоняется, и несколько раз дергается, типа начинает вроде взлетать, и плюхается назад на дорожку... Кроме тяги винта еще и крылья должны лечь на поток воздуха, а не набрав нужной скорости, крылья сваливаются с потока.
В общем модель самолета взлетит(опять таки не с места), легкий самолет тоже с короткой полосы пойдет вверх, а вот типа ила, муромца - там по-любому нужно разгоняться.
 
Зверху