Украина не заинтересована в существовании вещевых рынков и в миллионах предпринимател

[Виктор В]

Те кто не хотел выезжали на пмж, а охали и ахали потому что все это было в диковинку. В 80 годах к нам приезжал глава компартии Франци, когда ему рассказали о перестройке он этого не понял, и сказал " У вас есть гарантированная работа, бесплатное жилье, ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО???"

К вам приезжал?

Добавлено через 1 минуту

Ребята, вам ни кажется что вы уже 20 лет живете в голове в ссср?
И вы считаете это нормальным?

Ну ты ж вроде тож за социализм. как же он тогда из головы может выйти?

 

[Виктор В]

Сразу видно, что пишет специалист

"Государственный комитет СССР по ценам сообщает, что в соответствии с решением Совета Министров СССР с 10 января 1985 г. снижены розничные цены на следующие марки легковых автомобилей:
"Запорожец" (процент снижения цены в среднем) 28
ВАЗ 2121 "Нива" -"- 12,5 "

Ну и ниже приводятся цены.

На автомобили "Москвич" цена не изменилась, но их стали продавать в рассрочку на 4 года.

Затоварка мотоциклами началась на несколько лет раньше. Можешь поспрашивать кто помнит, возле каждого крупного рынка пооткрывали небольшие магазинчики, в надежде продать мотоциклы колхозникам. То же самое с крупной бытовой техникой - холодильники, стиральные машины - их некуда было девать.

Зачем мне кого то спрашивать? Какая к черту затоварка? Да с Москвичами как то было. Появились в свободной продаже. Как раз сосед покойный отхватил. Жигуль никогда не были в свободке. Меня хотели удержать на Байконуре, то обещали помочь с машиной. Но повторяю там было по 1 категории обеспечение. Телевизоры время от времени то появлялись то пропадали.Помню в магазине разыгрывали И смех и грех. А как делили дефициты. Я кое кому до сих пор припоминаю. Так что не рассказывай сказки. Что касается базара там все было, даже дрожжи еврем носили под полой. Как сейчас помню

 

[Focus_V]

Не столько времена поменялись, сколко нам мозги запудрили "демократичными ценностями". Производства бывают разные. Можно производить полиэтиленовые пакеты - это не сложно, а можно производить ракеты, турбины и самолеты - это разные производства.
Скажите, с переменой времен люди в мире перестали летать и стали не нужны самолеты, перестали воевать и стали не нужны танки, те же станки стали не нужны никому? Во всех этих сферах Украина занимала одни из ведущих мировых позиций, входила в первую десятку мировых экономик и производила 2% мирового!!! ввп. И куда всё это делось??? А Выговорите сравнение с СССР - ерунда.

Вы бы еще озвучили - когда это было? Украина в то время была частью СССР и не более.
Кстати, не забудьте вспомнить об уровне тогдашней жизни. Очереди за молоком и сахаром, и пустые полки в магазинах.
Не понимаю я этого фетиша производства тяжелой промышленности, если людям некуда деньги потратить.
Лучше уж пускай производят в 1000 раз меньше, но чтобы можно было вкусно поесть, сходить развлечься и т.д.

 

[Smb.]

Какая к черту затоварка? Да с Москвичами как то было. Появились в свободной продаже. Как раз сосед покойный отхватил. Жигуль никогда не были в свободке.

Ты так упёрся, что даже подумать не хочешь. Жигули отличались от Москвича престижностью, а по классу это одинаковые машины. Появление в свободной продаже (и даже с 4-х летней рассрочкой платежа) Москвича неизбежно повлекло бы через пару лет появление в свободной продаже и Жигулей. Но это было как раз перед горбачёвскими реформами, по ходу которых уже никакой затоварки не случилось, наоборот - стал нарастать товарный дефицит.


Но суть всего сказанного была не в этом. А в том, что страны живущие не в рыночных условиях могут достигать успехов не меньших, а в отдельных случаях и больших, чем страны рыночные. Свободный рынок хоть и саморегулируется, но не самым рациональным способом использует ресурсы.

Можно было бы ещё привести пример достижений гитлеровской Германии, "наследием" которой потом жили СССР и западные союзники (в том числе в сфере ядерной физики). Но боюсь меня обвинят в прпаганде фашизма Хотя речь об экономике, исключительно об экономике.

Одним словом, совсем не факт, что советская или гитлеровская экономические системы являлись тупиковыми; таковой скорее является экономика свободного рынка, уже требующая серьёзных реформ.

 

[Focus_V]

А вообще все чаще и чаще приходят мысли об эмиграции.
Страна у нас дикая. Пролетарская. Рабочий класс хочет всем руководить, и указывать, как и почем жить. Попробуй только высунуться, тебя назад затолкают.
Все таки Гитлер был в какой то степени прав, рассуждая о неполноценности славян.
Вспоминаю свой патриотизм в более нежно возрасте.. А теперь приходит понимание, что эту страну не изменить. Тут так и будут качели: то свобода и обогащение, то все забрать и поделить, а несогласных повесить.
Эмигрировать надо. В Индонезию какую нибудь..

 

[Wox]

Виктор В, нефть, она не упала, ее "упали" штаты. Дефицит тоже создали.,тоже можно сказать читай ,как из нас делали долларовую зону, как заставляли преклонятся вечнозеленому, и всю денежную массу прибрали банкиры, устраивая гонку "доллар все выше и выше". С баксом пришла и распространилась наркомания, т.к. за рубли наркоту было тяжело сбывать, вернее менять. Америка - фуфловая страна с бомжами на улице, гетто и районами где тебя убъют.92% бедные . Видимо она решила сделать то же и у нас, потому что в Германии бомжей нет. Посмотри фотки разрушенного Детройта, посмотри на городишки с домами с забитыми накрест окнами. Люди конченные и жирные. А эта передача где безработному построили дом и дали впервые за 5 лет работу- пипец, строитель без работы . Более-менее человечные страны (Швеция, Финляндия, Дания) имеют черты социализма, и это номально, когда нет бомжей, все накормлены только потому что родились, нет детдомов итд.

 

[vlm_ua]

Вопрос не в этом. Базары изживут себя лишь тогда когда это продиктует рынок, а не геолог с воспаленными мозгами.

Да кто спорит, что рынок или рыночные отношения - это плохо?

Вопрос ведь в другом.
От базарных mover boxer's требуют всего ничего - платить как все. В таких, равных с прочими субъектами предпринимательской деятельности условиях и определится, быть moving boxing'у или не быть как массовому явлению.

Если же им даются какие то особые преференции - но это явно не рыночные отношения. Или все-таки такие преференции являются рыночными? Обоснуйте.

 

[Uncle Joe]

ОК, допустим не тратились бы деньги на космос, а раздали бы каждой семье по трёхкомнатной квартире, по 10 пар джинсов и по автомобилю ВАЗ-2106 Всё тогда было бы прекрасно?

Да. Я уже писал, что мне не нужен авианосец и луноход.

Добавлено через 2 минуты

Кто в 1961 мог запустить человека в космос? Только СССР и США - о том и речь. Ни Великобритания, ни Франция тогда такого бы не потянули, а о других странах и говорить смешно на то время. Вот это и показывает реальную "жизнеспособность экономик".

Давай спросим советского человека, давившегося в очереди за хлебом в 60-е, а нахрена нужен был ему тот космос? И как он поживает, вообще? И спросим швейцарца, чья страна никаких спутников никуда не запускала. Кто лучше жил?

Добавлено через 5 минут

До этого он был только на отдельные (импортные, деликатесные, роскошные) товары. Всё необходимое было в изобилии.

Реальный дефицит начался в конце 50-х. Товарное изобилие в СССР было в промежуток 1947-1957. И это все.

Добавлено через 13 минут

В Одессе - без очереди.

Стоит поинтересоваться таким советским изобретением, как "категории снабжения" разных городов.

Добавлено через 18 минут

неизбежно повлекло бы через пару лет появление в свободной продаже и Жигулей.

ВАЗ начал выпускать копейку в 1970-м. Последняя 21013 съехала с конвеера в 1988-м. 18 лет дефицита, на самую младшую модель!!!

 

[sts7]

uncle joe, это у тебя сарказм такой, в 47 году изобилие?
А по поводу полета - подъем у людей был огромный и искренний

 

[Uncle Joe]

uncle joe, это у тебя сарказм такой, в 47 году изобилие?

Нет, почему же: в 1947-м была проведена конфискационная денежная реформа и одновременная отмена карточек. Но стоит добавить, что изобилие в городских магазинах обеспечивалось жизнью колхозников худшей, чем при крепостном праве.

 

[adk]

Страна у нас дикая. Пролетарская. Рабочий класс хочет всем руководить, и указывать, как и почем жить.

Пролетарий базарного труда, знающий чуть-чуть бухгалтерию и умеющий сдать декларацию, считает себя бизнесом (понимаете о ком я). Не объясняя, что имеет ввиду. Какой из видов рассматривает. Он, ...ля в нем разбирается Толком не отвечая ни на один вопрос. ...ярил (сленг, Витя, сленг, ..ля) туеву хучу постов (как хочу, так и пишу), а изначально говорил, что не может много написать, типа для спец форума. В экономике он ноль, в уходе от налогов спец, не понял ни одного вопроса. Про базар знает всё, и как спасти страну - это любимая тема обсуждения базарников.
Был на Байконуре? Видел как режут заводы? И что? А как пилят бюджеты не видел?
Цифр для доказательства необходимости базара, так я и не увидел, а значит базары разогнать стоит. Попутал Польшу и Украину. Школьник у доски не попутает, а тут бизнес.

 

[Smb.]

ВАЗ начал выпускать копейку в 1970-м. Последняя 21013 съехала с конвеера в 1988-м. 18 лет дефицита, на самую младшую модель!!!

Вот ещё один лишь бы поспорить. "Нива" - плохая машина? А тем не менее в январе 1985 года на неё снизили цену. Думаешь снизили потому что она была дефицитом?
И остальные ВАЗы через пару лет постигла бы та же участь. Но - уже в апреле 1985 страной стал руководить сам знаешь кто, и больше снижения цен на автомобили не было, а года через 3-5 из свободной продажи исчезли и Москвичи, и Запорожцы.

Вообще - что такое дефицит? Это непокрытый платежеспособный спрос. Подними цену - и никакого дефицита нет, при прежних объёмах товара. А тогда держали фиксированную "обоснованную" цену и наращивали выпуск, чтобы покрыть спрос. Спрос покрыт - цена снижалась.

 

[Uncle Joe]

"Нива" - плохая машина?

Для обычного городского движения - да. куча недостатков, переключение дифференциалов, постоянные проблемы с коробкой и т.п. Короче говоря в Союзе она популярностью особой не пользовалась. Люди хотели обычный, дешевый фиат. А им - фиг с маслом.

Вообще - что такое дефицит? Это непокрытый платежеспособный спрос. Подними цену - и никакого дефицита нет, при прежних объёмах товара.

Да, совершенно верно. Товарищ Сталин не брезговал открывать коммерческие магазины и рестораны в 1944-м, во время войны.

Но СССР доканал именно дефицит. Что мешало пооткрывать в 70-80-е годы те же коммерческие магазины и торговать там западным ширпотребом, автомобилями, видиками и телевизорами? Затраты валюты были бы мизерны, народ копил бы деньги (снижая спрос на остальные товары), государство обогащалось бы. Но идеология мешала. Все делали вид, что "наши люди в булочную на такси не ездят". И доделались до перестройки.

 

[Dry_Run]

То что здесь товарищ расказывает сказочки, что в магазине дешевле чем на рынке это бред.

Да приезжай в Донецк и сам убедись. Какой смысл мне врать. Может быть в Харькове на ночных базарах шмотки и дешевле, чем в магазинах.

Еще раз спрашиваю почему же ты не на рынке? Раз так все просто. Купил бы с два десятка туфель и штука баксов как с куста. Да и налогов кучу заплатил бы.

ВО не для того, чтобы на рынке туфлями торговать.

За все платится деньги и за образование и за врача. Врач без денег и пальцем не пошевелит. Все лекарства нужно покупать и пр. пр. Не рассказывай мне сказки.

Угу. Врачи сами по себе появились. Они не учились в гос. универах и не работают в гос. больницах. Я не знаю случаев, когда студенты, поступившие по гос. заказу, платили за учебу(кроме как их перевели на платную форму обучения из-за низкой успеваемости). Тоесть по факту врача "вырастило" государство, на которое вам наплевать. Да, в больницах недостаток лекарств. И ремонты в школах делаются за счет родителей. НО! Откуда у государства деньги на это все, если миллионы предпринимателей не платят налоги? А трудоспособного населения в Украине по состоянию на 1 января 2009 года - 27 млн. 846,901 тыс. Из них часть студентов, часть сидит, часть уехала на заработки за границу, часть не рабоает, часть работает мусорами и гаишниками, часть служит в армии, домохозяйки, миллионы предпринимателей, не платящих на логи. По факту реально работающих и платящих налоги(навскидку) миллионов 10.

Еще раз повторяю. Торгаши не получают ни каких соц. гарантий. Кто имеет денег не пойдет лечиться к полуграмотному врачу.

Может вы владеете статистикой количества полуграмотных врачей в больницах? Хотя, зная вашу любовь брать цифры с потолка... Думаете, все частные врачи грамотные? Как вы определяете квалификацию врача?

Не пиши глупости. Большой бизнес у Ахметовых.и при чем здесь обменные пункты. Речь шла о производстве.

Ну вы же знаете, как и откуда этот бизнес появился. Сейчас такое не прокатит.

Цитата:




Не так. Я не плачу налоги и не собираюсь платить, и поэтому у меня хата крутая. За меня налоги платят рабочие на заводах.




Вот вот вы не платите налоги, но вас жаба давит, что тот кто за вас их платит лучше вас живет.

В моем сообщении под Я имелись ввиду вы и другие торгаши

Да и совсем недавний пример -Грузия. Таких преобразований как там нет ни в одной постсоветской стране. Но знаю сейчас налетят "знатоки". Грузия отстой, вот Россия класс.

Амеры все эти преобразования финансировали, и революцию, и нападение на Осетию... Россия, в отличие от Грузии, может максимум за 20 минут(время подлета ракет к США) уничтожить любую страну мира. Именно поэтому амеры не суются напрямую, а манипулируют той же Грузией, чтобы опорочить честь России перед мировым сообществом. Ведь по всем иностранным каналам трезвонили, что это Россия напала на Грузию.

а в россии есть токо газ и нефть, и если их не будет росияни вымрут первыми

Россия - госдарство, богатое различными природными ресурсами. Вот у Израиля ни газа ни нефти нет. Лесов нет. Только пустыня. Однако живут ведь как-то.

Понимаешь США самая богатая страна мира.

Скажи как страна с таким дефицитом бюджета как у нас может создавать технологии?

На 25 мая 2010 года общий объём национального долга США превысил 13 трлн долларов.
Статьи расходов бюджета превышают доходы (т. н. дефицит бюджета) с конца 60-х годов XX века (с 1970 года профицит бюджета США был зафиксирован только 4 раза - в 1998-2001).

Др вопрос. Кто их будет создавать и кто внедрять? Государство? Да не смеши.

В США все создается частными компаниями. В России все создается в государственных КБ и НИИ.

Да, но вот почему то не хотели в ней жить люди. Кто приезжал с запада ахал и охал, почему то. За то гордились своими ракетами, самыми большими в мире микросхемами и пр. фигней.

Техника СССР(России) не уступает(и даже превосходит) ни по каким параметрам аналогичные американские образцы, кроме массо-габаритных параметров.

Да. Я уже писал, что мне не нужен авианосец и луноход.

А вы не задавались вопросом, почему Индия, где подавляющее большинство населения живет в нищете, закупает сотни новейших самолетов, и авианосцы им подавай? Все это нужно для защиты. Вам же не хочется лишиться всего имущества и стать рабом третьих стран? Вы не имеете ни малейшего представления о геополитической обстановке в мире.

Давай спросим советского человека, давившегося в очереди за хлебом в 60-е, а нахрена нужен был ему тот космос? И как он поживает, вообще? И спросим швейцарца, чья страна никаких спутников никуда не запускала. Кто лучше жил?

И что сейчас из себя представляет эта Швейцария? У них почти нет природных ресурсов. Только бумага да медяки в банках, которым грош цена.

 

[Uncle Joe]

Россия, в отличие от Грузии, может максимум за 20 минут(время подлета ракет к США) уничтожить любую страну мира.

Да, может. А пользы от этого? Сохранность нефтяной и газовой мафии, распродающей природные ресурсы России направо и налево?

И что сейчас из себя представляет эта Швейцария?

Мне уровень зарплат или пенсий привести?

 

[MorRex]

Амеры все эти преобразования финансировали, и революцию, и нападение на Осетию... Россия, в отличие от Грузии, может максимум за 20 минут(время подлета ракет к США) уничтожить любую страну мира. Именно поэтому амеры не суются напрямую, а манипуляруют той же Грузией, чтобы опорочить честь России перед мировым сообществом. Ведь по всем иностранным каналам трезвонили, что это Россия напала на Грузию.

Вам, уважаемый пора валить отсюда в вашу Россию

 

[Uncle Joe]

Вам же не хочется лишиться всего имущества и стать рабом третьих стран?

Вы сейчас уже раб. У вас нет гражданских прав. Вас любой олигарх может продать в рабство, посадить до конца жизни в тюрьму, выгнать на помойку и вы ничего не сделаете.

Забыл добавить: расстрелять в лесу как волка... Переехать на перекрестке как Кристина "на бис"...

 

[Dry_Run]

Uncle Joe, в случае упразднения денег Швейцария останется с голой жопой, так как у них вообще ничего нет кроме гор и снега.

Сохранность нефтяной и газовой мафии, распродающей природные ресурсы России направо и налево?

Бизнес.

 

[Uncle Joe]

в случае упразднения денег Швейцария останется с голой жопой, так как у них вообще ничего нет кроме гор и снега.

В случае чего? Деньги даже большевики не смогли упразднить, как бы им этого не хотелось. А на одних запасах переплавленных золотых коронок полученных от Третьего Рейха, Швейцария еще очень долго будет жить счастливо и богато.

Добавлено через 40 секунд

Бизнес.

Не бизнес, а банальный рабовладельческий строй. ничем не лучше нашего.

 

[Барбосянки]

Все таки Гитлер был в какой то степени прав, рассуждая о неполноценности славян.
Вспоминаю свой патриотизм в более нежно возрасте.. А теперь приходит понимание, что эту страну не изменить.

Сам хоть понял что написал? С правотой Гитлера тебя вообще на свете не было бы, а твои дед с бабкой копали бы руду где - нибудь в уральских горах. Патриотизм небось украинский? А изменить страну хотелось в сторону "европейских ценностей"? Например как в Голландии, преподавать детям с первого класса основы гомосексуальных отношений, или ввести ювенальную юстицию по правилам которой у тебя могут отобрать ребенка за то что не пустил его на дискотеку или не купил ему игрушку??? У нас христианская, в основном православная страна, и такие изменения не приживутся.