Допоможіть зформулювати запит суду до Київстар

Реєстрація
12.05.10
Місто
Київщина
Ситуація:

Людина майже два роки перебуває в СІЗО.
Справа дуже гнила - статті тяжкі, докази вини - дуже хиткі, але алібі - теж не має.
Менти, очевидно, порушили справу сподіваючись знайти докази вини в ході розслідування або вибити самооговор. Не вийшло.
Через місяць після арешту, хтось продав його квартиру в центрі.

При арешті в нього вилучили старенький телефон з сімкою передплати КС, але до опису його не внесли (якийсь справжній мусор вкрав).

З його слів та слів керівника і друзів, приблизно в момент злочину, він телефонував на роботу і знайомим, знаходячись вдома в іншій частині міста, в січні 2008 року.

Слідчий заявив, що в оператора інформація про факт дзвінка та місце дзвінка, зберігається лише три місяці, тому він такого запиту не робив.
Інший мій знайомий сказав, що інформація про час та місце дзвінків зберігається кілька років.

Питання:
- Скільки зберігається в КС інформація про час та місце дзвінків?
- Як з цим в інших операторів?

- Якими саме виразами слід правильно викласти запит? (яке питання - така відповідь)

Заздалегідь вдячний.

УПД: буде запит не адвоката, а запит суду.
У судді немає досвіду складати подібні запити (в мене - теж), тому вона доручила мені, як адвокату, правильно сформулювати питання та підготувати письмове клопотання клопотання захисника до суду, з переліком питань, які слід викласти у судовому запиті по кримінальній справі.

*******************

УПД-2:

В ході судового розгляду кримінальної справи отримання інформації щодо мобільного звязку здійснюється в порядку ст.315\1 КПК України шляхом судового доручення слідчому, для подальшого здійснення процедури в порядку ст.187\1 КПК України.
В ході досудового слідства (або на виконання доручення суду по кримінальній справі) - шляхом внесення слідчим клопотання голові відповідного Апеляційного суду про необхідність зняття інформації з каналів зв*язку.

По справі.
Мій підзахисний відсидів під вартою майже 3 роки, на останньому засіданні міру запобіжного заходу судом змінено з утримання під вартою на підписку про невиїзд.
Прокурватура всіма копитами впирається проти логічнонеминучого виправдального вироку.
Досягли згоди - справа піде на ДС і буде закрита протягом 3 днів після надходження.

По суті витребування.
Клопотання слідчого і постанова голови Апеляційного суду м.Києва датовані одним числом, отже - надаються практично автоматом, готується клерками, можливо і підпис - не живий, а - факсиміле.
В зразку наявної постанови суду міняються лише реквізити, коротка фабула справи та посада слідчого.
Відповідь за підписом директора з безпеки КС - надана тим же числом, теж виконується клерками і очевидно за пару хвилин.

По дзвінкам надали таблицю з роздуківкою, де вказано номер абонента, тип дзвінка, номер іншого абоненту, код+номер базової станції та кут азимуту.
В другій таблиці - місяце розташування БС з прив*язкою до вулиць.

Інформація щодо текстів смс та обслуговуючих БС - "надати не можливо з технічних причин".

Висновки:
Офіційна інформація щодо дзвінків та задіяних БС в КС зберігається і надається правоохоронним органам миттєво, за строк більше 3 років.
Неофіційна - "операвтина", мабуть ще швидше.

ПС:
з практики і закону: запит адвоката - лажа, відповідь на нього - суто за бажанням отримувача.

*****************
В дусі Оруела та ББ (напів-жарт :( )

Спілкувався неформально з колишнім начальником і його другом-пенсіонером, викладачем СБУ в цій сфері.
Дізнався, після вжиття деякої кількості спиртного співрозмовником.

Навіть виключена мобілка спілкується з БС на службових хвилях.
Тому, наприклад, ховати в салоні авто на випадок угону мобілку, навіть ту, яка включається таймером за розкладом - не має сенсу, продвинуті автовикрдачі виявлять її сканером на службовій частоті.

Існує можливість дистанційного включення виключеної мобілки з БС або встановлення її місцезнаходження у виключеному стані з точністю до кількох метрів (залежить від розташування БС навколо), офіційна відмазка виробників на Заході - для врятування життя абонента на випадок НС в малозаселеній місцевості.

Завжди відслідковується спільне переміщення двох або більше мобілок оного або різних операторів на території країни - виявляються пари, якими користується одна особа.

Абсолютно ВСІ розмови абонентів України записуються операторами на устаткуванні, встановленому СБУ.
В подальшому всі ці розмови класифікуються за хитрим алгоритмом на типи, головні з яких два - що буде стерто, а що буде збережено (вічно :)).
Критерії сортування, співрозмовник не назвав, навіть перебуваюч в стані сильного алкогольного сп*яніння, хоча дуже хитро посміхався при цьому :)

За кожним мобільним терміналом та\або номером ведеться лог переміщення - в реальному часі записуються всі дані щодо переміщення з точністю до кількох метрів\десятків метрів.
Є можливість співставити ставити типові щоденні\циклічні маршрути та відхилення від них, з переміщенням визначених абонентів, або виявити можливі особисті безпосередні контакти з володільцями інших терміналів\номерів, їх періодичність (перебування в безпосередній близкості в одному місці).

Крім ІМЕІ кожен мобільний термінал має принаймі ще два секретні додаткових коди для ідентифікації, які фіксуються обладнанням опсосів, проте не доступні для працівників опсосів.

Максимальна точність визначення місця розташування мобільного терміналу, набагато вища від доступного опсосам, досягається за рахунок того, що службам СБУ одночасно доступні дані з БС усіх операторів країни - хоч термінал і обслуговується своїм опсосом, але обмінюється службовими сигналами з усіма доступними БС різних операторів.
Тобто, вони його "бачать" і можуть уточнити розташування.

Теоретично (та і практично) дані, доступні СБУ, є також доступними спецслужбам західних країн, які контролюють виробників обладнання та програмного забезпечення для ЖСМ шляхом сертифікації (дод. див. система ЕШЕЛОН).

При розслідуванні рядових злочинів всі отримані дані не застосовуються, щоб не афішувати громадськості реальні шпигунські можливості мобілок (шерифа проблеми негрів не ї...).
Основна мета використання таких даних - забезпечення державної безпеики, читай - інтересів олігархів і їх кураторів.

Подібну інформацію отримуав і раніше, з інших джерел, проте вона не була на стільки систематизована і розгорнута.

Звичайно, все викладене - просто жарт. :(


ПС.
Крім того, мені до рук випадково потрапила дуже цікава копія роздруківки від опсоса ментам, очевидно - оперативна, у вигляді таблиць з поясненнями.
Там, крім номерів, часу розмов, місця розташування задіяних БС, є також графа, де вказано можливі імена абонентів, або їх клички, типу - "Василь Іванович", "Продпостач", "Сява", "Слон", інколи по кілька но кожен номер.
Можливо викладу скан з частково затертими даними.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
27.07.09
Місто
Львов
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

З його слів та слів керівника і друзів, приблизно в момент злочину, він телефонував на роботу і знайомим, знаходячись вдома в іншій частині міста, в січні 2008 року.

Информация может и несколько лет сохраняться, но такой факт не будет учтен судом как алиби.
 

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

не сохраняется несколько лет информация о звонках в Кс, уже пытались писать подобные запросы.
полгода кажется максимум..
 
Реєстрація
31.07.10
Місто
Донецк
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 серпня 2005 р. N 720
Київ

Про затвердження Правил надання та отримання
телекомунікаційних послуг

28. Оператор, провайдер зобов'язаний:
зберігати дані обліку наданих телекомунікаційних послуг
протягом строку позовної давності, визначеного законодавством,

надавати інформацію щодо споживачів та наданих їм
телекомунікаційних послуг у порядку, встановленому законодавством;

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=720-2005-%EF

Строк позовної давності - 3 года.
 

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Persona, может и так, но они даже на адвокатские запросы такие выписки не дают :)
 

AndyRadist

Заблокирован
Реєстрація
29.06.09
Місто
Тула
Телефон
Orbitel 863
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Для контракта в Мой Киевстар видны звонки за последний год, для предоплаты за полгода.
Информация хранится дольше. Насколько мне известно, в Киевстаре и у других операторов ещё не обнуляли базу звонков.
В Киевстаре получить информацию по предоплате можно только через СБ компании.
По контракту можно получить инфу через эксперта, например имея на руках доверенность от владельца.
Если не дают инфы по предоплате, правильно делают. Как Вы докажете, что это был Ваш номер на тот момент?

Касательно месторасположения телефона в момент звонка, информация хранится в HLR от месяца до трёх, потом может быть уничтожена.

Вопрос, почему родственники, знакомые, адвокат не занялись этой темой сразу по факту ареста? Согласен, задним умом мы все умные.

Надеюсь сохранилась коробка от СИМ-ки с ПИН ПАК кодами? Это единственное доказательство, что данной СИМ-кой пользовались Вы.
 

BeePlus

Заблокирован
Реєстрація
26.10.07
Місто
Харьков
Телефон
Moto
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Реально инфу смог доставать только за 6 месяцев последней активности и так у большинства операторов.
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Касательно месторасположения телефона в момент звонка, информация хранится в HLR от месяца до трёх, потом может быть уничтожена.
В HLRe не хранится такая инфа, только VLR adress, который слабо поможет определить местоположение :) Инфа с CellID хранится в CDR-ах, теоретически с начала существования, практически - хз. Знаю, что у одного из операторов как-то куча инфы про...лась один раз по техническим причинам :) Но то давно было
 

SerP

@serhii13serp (tlg)
Реєстрація
06.05.09
Місто
Одесса-мама
Телефон
Xiaomi Redmi 3
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Реально инфу смог доставать только за 6 месяцев последней активности и так у большинства операторов.
тебя обманывали =) если по закону 3 года минимум надо хранить - то уж 3 года наверняка все хранят... просто тебе не захотели давать инфу или тот, кто давал - не имел доступа к более старой информации.

а вообще непонятно - зачем прятать инфу, особенно от абонентов - свои же звонки?
 
Реєстрація
12.05.10
Місто
Київщина
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Информация может и несколько лет сохраняться, но такой факт не будет учтен судом как алиби.
Посмотрим.
Доказательства виньі - еще более шатки. В нормальной стране, его бьі давно оправдали, за недостаточностью улик.

Добавлено через 41 секунду
Alex, не думаю, что не сохраняется. Правильнее сказать - не выдается. Думаю у них инфа есть от момента первого звонка в сети.
Как их правильно попросить через суд?

Добавлено через 4 минуты
Если не дают инфы по предоплате, правильно делают. Как Вы докажете, что это был Ваш номер на тот момент?
Надеюсь сохранилась коробка от СИМ-ки с ПИН ПАК кодами? Это единственное доказательство, что данной СИМ-кой пользовались Вы.
Це номер передплати.

Упаковку родичка викинула 2 тижні назад :(

Буде ЗАПИТ СУДУ по крим.справі, тому доводити власність на номер - тут не потрібно.

Добавлено через 14 минут
1) Вопрос, почему родственники, знакомые, адвокат не занялись этой темой сразу по факту ареста? 2) Согласен, задним умом мы все умные.
2) Да. Но иногда - причиньі савсем другие.
1) Есть веские подозрение, что отличившиеся при раскрьітии ментьі - действовали не совсем бескорыстно, а родственница нанявшая адвокатессу, как и сама адвокатесса - очень даже причастны к "чёрной" продаже неплохой квартирки подзащитного.


ИМХО: бабьі в любом бизнесе - почти 100% мошенницьі.
 
Останнє редагування:
Реєстрація
17.01.08
Місто
Київ
Телефон
ZTE Nubia Z60S Pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Ы.

А как вы докажите, что звонил он, а не жена, брат, сват, кум?
 

KSupalo

Константин
Реєстрація
26.10.07
Місто
Человек Мира
Телефон
Xiaome Readme 3x
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Пиши всем, президентам, правитество и пр. В россии такое иногда прокатывает, а то что украинские полтики будут копировать россию дажне не сомневаюсь... Писал тут где-то про матроссую тишину..
Ничего кроме огласки они не боятся ничего... Почитай.. Оно ужос конечно...
 
Реєстрація
12.05.10
Місто
Київщина
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Обновив перший пост щодо результатів і процедури такого запиту.
 

plebis

why so serious?
Команда форуму
Реєстрація
26.10.07
Місто
Київ
Телефон
OnePlus 10 pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Навіть виключена мобілка спілкується з БС на службових хвилях.
Існує можливість дистанційного включення виключеної мобілки з БС або встановлення її місцезнаходження у виключеному стані з точністю до кількох метрів
Абсолютно ВСІ розмови абонентів України записуються операторами на устаткуванні, встановленому СБУ.
Крім ІМЕІ кожен мобільний термінал має принаймі ще два секретні додаткових коди для ідентифікації, які фіксуються обладнанням опсосів, проте не доступні для працівників опсосів.
Дураками земля полнится
 

Alex

Модератор
Команда форуму
Реєстрація
27.10.07
Місто
Дніпро
Телефон
Huawei P60 Pro
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

все потому что
Дізнався, після вжиття деякої кількості спиртного співрозмовником
 

AndyRadist

Заблокирован
Реєстрація
29.06.09
Місто
Тула
Телефон
Orbitel 863
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

plebis,
Андрюх[MENTION=6238]dp.ua[/MENTION],
Alex,
Иногда, когда очень нужно, подменяют телефон на точно такой-же, но с дополнительными возможностями. В свете подмены рассказ становится более правдоподобным. Но если такое и используется иногда, то очень и очень редко.

Высокая точность определения по LBS может быть за счёт множественного запроса с нескольких БС в коротки промежуток времени.

Ставил в своё время эксперименты с Найди друга. При небольшом перемещении телефона в центре Донецка получалась засветка с нескольких БС, на пересечении засветок действительно был данный телефон. Точность 50 м вполне реальная величина. Если бы мне давали сделать запрос со всех БС, которые видит телефон, я получил-бы точность 20 м или лучше.

Более того КС при одиночной засветке производит допобработку (телефон должен быть более-менее современным) и человечком пытается обозначить место телефона внутри засвеченного сектора. По расстоянию от БС попадание более 70 %, по направлению ~30%.
Экспериментировал когда-то на жене (уже давно бывшей), дома её определяло достаточно точно, именно человечком.
Некоторые БС выдают некорректную информацию (или некорректно обрабатывается информация от этих БС). Наиболее частая ошибка - перепутаны сектора.

Следует иметь ввиду, что переотражение сигнала от зданий может увеличивать расстояние на 10-20 м.
 
Реєстрація
01.05.11
Місто
dn
Re: Допоможіть зформулювати запит суду до КС

Ставил в своё время эксперименты с Найди друга. При небольшом перемещении телефона в центре Донецка получалась засветка с нескольких БС, на пересечении засветок действительно был данный телефон. Точность 50 м вполне реальная величина. Если бы мне давали сделать запрос со всех БС, которые видит телефон, я получил-бы точность 20 м или лучше.

Более того КС при одиночной засветке производит допобработку (телефон должен быть более-менее современным) и человечком пытается обозначить место телефона внутри засвеченного сектора. По расстоянию от БС попадание более 70 %, по направлению ~30%.
Экспериментировал когда-то на жене (уже давно бывшей), дома её определяло достаточно точно, именно человечком.

У меня телефон МТС с gps-a вроде (когда определяет местоположение по базовым станциям, точно не помню названия). Часто этим пользуюсь в дороге с гугл-картами, ал-я дешевый навигатор. В Киеве определяет с точность 10-50 м (во многих местах), в Донецке хорошая точность только в центре, в основном везде от 100 до 500 метров. Замечал если далеко от БС показывает координаты именно БС.
 
Зверху