Валютний ринок: курси валют (продаж, купівля, обмін)

[User_5]

Онлайн-покупка валюты в банках | Курси валют для online-операцій

 

[Wox]

Re: Курс доллара

Это шо такое?
Где можно почитать?

канал 24/41/мтм/мега - не помню где, где-то по ТВ. Яндекс ничего не дал кроме реально летающего авто, но это не то, там похоже военная разработка. Andy Black, не в курсе.

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

Andy Black, не в курсе.

Ну как же - у него был самый коммунистический коммунизм из всех

 

[Wox]

Re: Курс доллара

Ну как же - у него был самый коммунистический коммунизм из всех

не фанат я этих, я ж скорее за шведско-норвежско-скандинавскую модель, типа америки но без бомжей. Т.е. каждому бомжу не дают умереть и не пугают их видом простых работяг, чтобы работали за копейки. А еще эта знаменитая фраза собакадруг человека - за забором таких как вы очередь стоит - ее я услышал на советском предприятии, поэтому на самом деле не люблю "совок".

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

я ж скорее за шведско-норвежско-скандинавскую модель, типа америки но без бомжей.

Такая модель вовсе не отменяет предпринимательство и свободный рынок товаров и услуг. Вопрос только в доле государства, которую оно забирает на перераспределение.

Кроме того, такая модель капитализма приводит к тому, что некому становится "мыть сортиры" и выполнять прочие грязные и тяжелые работы. Государство спасается ввозом иммигрантов, они плодятся как кролики и их потомство уже садится на шею принявшему их государству. Нагрузка на бюджет становится непосильной, а население сильно изнеженным и гуманистичным чтобы начать тажело работать и выгнать иммигрантов. Получается замкнутый порочный круг.

 

[AndyRadist]

Re: Курс доллара

Для коммунизма людей нужно превратить в биороботов с обрезанным мозгом, которым не захочется ни к чему стремиться и которые не посмеют ничего желать.

А чего желают люди при капитализме? Хапнуть побольше, жрать послаще и с.ать помягче... И никакого саморазвития общества. Наоборот, знания под запретом для широких масс. И запрет этот построен через товарно-денежные отношения.
Для капитализма важно генерировать толпы быдла дешёвой рабочей силы, чтобы они обрабатывали кучку людей, присвоивших себе богатства планеты.

Поэтому капиталисты так боятся самих идей коммунизма. Поскольку коммунизм покушается на само существование капиталистического порабощения людей - деньги.

Капиталистическая пропаганда в нашей стране идёт уже 20 лет. Это даёт свои результаты.
Кроме того мы приняли болонскую конвенцию об образовании. Теперь мы производим неграмотных людей, много умных в обществе опасно для капитализма.

Посмотрите на современную школу. В 4-м классе дети учат то, что в СССР учили в детсаде и закрепляли в 1-й четверти 1-го класса.
Посмотрите на ВУЗы. Кого сейчас там выпускают?

Опять-же, инженер по-западному (требуется ВУЗ) соответствует по уровню и знаниям монтёру или слесарю, получившему образование в средней школе или профтехучилище времён СССР.

В общем, веруйте в деньги, кто хочет. Но только не обижайтесь на судьбу и людей, когда окажется, что накопленные цифры на бумажках и электронных носителях никому не будут нужны.
Веруйте в то, что всё можно купить за деньги. Хотя на самом деле это не так.

Добавлено через 2 минуты

человек как мыслящее существо и как венец творения попросту исчезнет.

Кто Вам сказал, что человек - венец творения?
Вас жестоко обманули!

Добавлено через 4 минуты

Электромобиль-это не совершенно новое изобретение(как в свое время самолет), а модификация автомобиля с ДВС.Не очень хорошее сравнение.

Отнюдь, сначала изобрели автомобиль на электрической тяге, а потом изобрели ДВС, поскольку в то время не было доступных по цене источников электропитания, а нефть покупалась по цене воды.
Сейчас производство ДВС выгодно транснациональным нефтяным корпорациям.
Они тратят огромные деньги на антипиар возобновляемых технологий.

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

Посмотрите на современную школу. В 4-м классе дети учат то, что в СССР учили в детсаде и закрепляли в 1-й четверти 1-го класса.
Посмотрите на ВУЗы. Кого сейчас там выпускают?

Так радоваться надо!

1) снижается конкуренция на рынке труда
2) будет кому чистить сортиры

И вообще, идея о всеобщем образовании является крайне вредной. 90% населения образование ни к чему. Поэтому нынешние школа и вузы есть ни что иное, как профанация.
Это понимал даже товарищ Сталин, введя плату за обучение в старших классах школ в 1940-м году. Иначе кто пойдет в ФЗУ и станет к станкам, если все будут слишком образованными?

 

[Stas567]

Re: Курс доллара

И вообще, идея о всеобщем образовании является крайне вредной. 90% населения образование ни к чему.

Крайне вредной или нет сказать сложно и про проценты тоже, но то, что сейчас все прутся в институты/университеты, хотя некоторым там явно не место - это да.

Кроме того мы приняли болонскую конвенцию об образовании. Теперь мы производим неграмотных людей, много умных в обществе опасно для капитализма.

Не смеши, хочешь сказать, что в совке выходили прям такие все умники? Образование было такое же как и сейчас, за исключением того, что тогда хотя бы не все пёрлись в институты. Должна быть профилизация, а не как это было в совке учить всё подряд и ничего конкретного. Видимо такая методика будет всё-таки более эффективная, если человек будет ориентироваться в своей отрасли. Кстати, если намёки про "болванский процесс", то следует отметить, что европейцы не глупее от нас, особенно если обратить внимания на тот же індекс людського розвитку и вообще на жизнь населения.

 

[sts7]

Re: Курс доллара

Образование было такое же как и сейчас

как ты можешь судить, если учишься только сейчас?

п.с. также сложно судить и тем кто учился 20 лет назад, но это немного более объективно.
Да и преподаватели работающие (думаю, подавляющее большинство) и тогда и сейчас, как кажется, будут с тобой не согласны

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

как ты можешь судить,

Запросто можно судить: большинство обладателей советских дипломов не могут решить простейшие задачи по математике, не обладают даже элементарными познаниями в естественных науках. А привыкли считать себя людьми с высшим образованием, которое уже тогда превратилось в фикцию.

 

[sts7]

Re: Курс доллара

большинство обладателей советских дипломов не могут решить простейшие задачи по математике, не обладают даже элементарными познаниями в естественных науках

что-то ты перепутал

Обладатели советских строили и обслуживали (да кое где и продолжают) такие устройства и сооружения, от которых нынешние выпускники очень далеки (и не по причине морального старения)...

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

Обладатели советских строили и обслуживали (да кое где и продолжают)

Те кто продолжают, относятся к 10%, о которых я писал. И они вовсе не заинтересованы, чтобы им появились конкуренты.

 

[Smb.]

Re: Курс доллара

Спорщикам о коммунизме: вы пытаетесь спорить о предмете, который представляете себе более чем смутно. С одной стороны идёт озвучивание мнений известных либеральных критиков коммунизма по поводу построенных ими же самими неких виртуальных конструкций, совершенно не соответствующих построениям классиков коммунистической теории. С другой стороны имеется троцкистский взгляд по типу "построить коммунизм к 1980 году" (ну, или включить коммунизм с понедельника).

По ходу, среди критиков распространено мнение о подавлении свободных потребностей человека при коммунизме, как культурных, так и, прежде всего, материальных. Но это не так. Отправившись туда, куда меня направил один из форумчан (читать первоисточники, а не куда вы подумали), нашёл применимое к данному вопросу мнение лично "ужасного тирана":

Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Не слабо так, не правда ли? Потребности прямо обозначены постоянно растущими.

***
Однако, чтобы продемонстрировать наглядно возможность построения коммунистического общества, построим некоторую абстрактную модель. Мы знаем, что коммунизм предполагает принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Осознать возможность такого устройства общества мешает попытка объять все возможные человеческие потребности, в то время как достаточно построить модель с одной базовой потребностью, а затем распространить её на все остальные.

Итак, наша модель - "человек-желудок", которому нужно только кушать, для этого он и работает. В период развала экономики он, чтобы хоть как-то питаться, готов работать сверх всякой нормы, 7 дней в неделю.
Но уже в эпоху индустриализации (как видим из истории СССР) он может не то чтобы хорошо питаться, но и не голодать, работая нормированно, 6 дней в неделю.
Пропускаем войну и восстановление и видим, что по завершении индустриализации человек уже полностью сыт, несмотря на некоторый дефицит продуктов. А работает при этом всего 5 дней в неделю.
Теперь придётся пофантазировать: а что, если бы в конце 80-х была проведена заявленная техническая перестройка, но в рамках прежнего политического строя? Возросшая производительность труда могла бы полностью ликвидировать дефицит и ещё уменьшить количество необходимого труда. То есть наш человек-желудок уже не просто сыт, а бездефицитно сыт и работает всего 4 дня в неделю (я думаю, к сегодняшнему дню мы бы это уже имели, а то и гораздо раньше).

А вот дальше начинается самое интересное. Человек не может съесть больше, чем влазит в его желудок. Поэтому дальнейшее увеличение производительности труда на основе использования высшей техники (по Сталину) будет вести исключительно к сокращению рабочего времени.
В конце концов, мы приходим к моменту, когда человек 6 дей в неделю сидит дома, смотрит по телевизору "Лебединое озеро" и жрёт до сыта, а за это всего лишь один день стоит у станка на заводе, образно говоря. Да при таком раскладе многих пинками не отгонишь от тех станков!
В результате имеем: еды всем вдоволь, люди работают добровольно. Можно в принципе отменять деньги - они уже ничего не регулируют. Коммунизм наступил (постепенно, сам собой, не по чьему-то желанию, а как результат развития данной общественно-политической формации).

И так, в принципе, обстоит дело с любой материальной потребностью. Ну а интеллектуально-культурные решить намного проще, имея шесть выходных в неделю

 

[ПотапаПапа]

Re: Курс доллара

...

А вот дальше начинается самое интересное. Человек не может съесть больше, чем влазит в его желудок. Поэтому ...

Ну а как же насчёт украинского: " Що не з"їм - то понадкусую" ?

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

Человек не может съесть больше, чем влазит в его желудок.

Картофельных очисток съесть не сможет. Но он захочет икры, крабов и т.д. и т.п. каждый день. А ресурсы планеты ограничены. Коммунизм сможет всех обеспечить икрой? Нет. Соболями? Нет. Автомобилями? Нет, даже если их смогут произвести и хватит топлива, их негде будет ставить и негде будет ездить.

Таким образом, любая практическая реализация коммунизма неминуемо выродится в общество, где обеспечены самые минимальные потребности выживания, а любые попытки желать большего строго караются. А "элита" этого "общества равных возможностей" будет вырывать друг у друга из глотки ограниченные ресурсы, которых никогда на всех не хватит. Потому что всех много, а всего мало.

 

[AndyRadist]

Re: Курс доллара

Andy Black,
Тёзка! Да попуститесь Вы уже!
Я понял, Вас не переубедить
Ничего страшного, каждый имеет право на собственное мнение.
А история нас рассудит.
Лучше порадуйтесь за моего друга, который почти в 50 лет собрал свой первый радиоприёмник из набора и радуется как ребёнок.
Он также, как и Вы, отстаивает преимущества капитализма, но это не мешает нам дружить и иметь общее хобби.

 

[Kritik]

Re: Курс доллара

ресурсы планеты ограничены

а вот тут и понадобится завоевание космоса )

 

[Smb.]

Re: Курс доллара

Картофельных очисток съесть не сможет. Но он захочет икры, крабов и т.д. и т.п. каждый день.

Я по-моему писал не об очистках, а о максимальном удовлетворении имеющихся у человека потребностей, можешь перечитать ещё раз.

Но он захочет икры, крабов и т.д. и т.п. каждый день.

Ну да, ну да, каждый день.

http://www.youtube.com/watch?v=23MO0B6Sd_g
Кстати, можешь посмотреть, почём сёмга на базаре. А ведь красная рыба, деликатес. Искусственно выращивают, тем не менее.

Автомобилями? Нет, даже если их смогут произвести и хватит топлива, их негде будет ставить и негде будет ездить.

Скажу больше, коммунизм не сможет обеспечить каждого персональными лифтами в домах. А оно надо?
Вы смотрите с привычной точки зрения общества потребления, где вокруг товара создаётся ореол престижа с целью его впарить покупателю - никаких других целей капиталистическое производство не преследует. А зачем вам персональные автомобили? Спустился в гараж, взял любой автомобиль из стоящих и поехал куда нужно (хоть в кино, хоть в другой город), а там оставил. Просто и функционально.
(а в реальности к тому времени уже создадут автоматические такси, без прямого управления человеком - указал пункт назначения и тебя туда отвезли)

 

[THORN]

Re: Курс доллара

В период развала экономики он, чтобы хоть как-то питаться, готов работать сверх всякой нормы, 7 дней в неделю.
Но уже в эпоху индустриализации (как видим из истории СССР) он может не то чтобы хорошо питаться, но и не голодать, работая нормированно, 6 дней в неделю.
Пропускаем войну и восстановление и видим, что по завершении индустриализации человек уже полностью сыт, несмотря на некоторый дефицит продуктов. А работает при этом всего 5 дней в неделю.
Теперь придётся пофантазировать: а что, если бы в конце 80-х была проведена заявленная техническая перестройка, но в рамках прежнего политического строя? Возросшая производительность труда могла бы полностью ликвидировать дефицит и ещё уменьшить количество необходимого труда. То есть наш человек-желудок уже не просто сыт, а бездефицитно сыт и работает всего 4 дня в неделю (я думаю, к сегодняшнему дню мы бы это уже имели, а то и гораздо раньше).


В конце концов, мы приходим к моменту, когда человек 6 дей в неделю сидит дома(т.е. работает 1 день в неделю-прим), смотрит по телевизору "Лебединое озеро" и жрёт до сыта, а за это всего лишь один день стоит у станка на заводе, образно говоря. Да при таком раскладе многих пинками не отгонишь от тех станков!

Мне все эти рассуждения напоминают мое детство.В месте обитания нас, малолетних пацанов, стоял бетонный столб прямоугольного сечения, опора линии электропередачи.А под ним была насыпана куча песка.И мы от безделья начали играть в игру-кто выше с разгона забежит на этот столб(в конце,естественно,бегущий падал со столба в песок).В первые дни прогресс впечатлял- от моментального падения(или вообще непопадания в столб) до пары метров вверх. И мы наивно верили, что если будем усердно тренироваться, то уже скоро будем аки человек-паук добегать вверх на всю высоту столба.Но шли дни. а прогресс совсем остановился, каждый совершил уже не одну сотню забегов,но выше двух метров никто не поднялся.Сила притяжения,как-никак.
Я к чему-в некоторых вещах прогресс возможен только до определенной степени.Или надо в корне что-то менять(например,электрики попадают на верх столба, но они же не с разгону и с голыми ногами это делают). Коммунизм на другой строй,например.

 

[Andy Black]

Re: Курс доллара

Тёзка! Да попуститесь Вы уже!

да я вовсе не напрягаюсь

А оно надо?

А зачем вам персональные автомобили?

Вот! Это самое важное - кто-то будет решать, что мне надо, а что нет.

А то действительно обнаглели - каждому автомобиль и персональный туалет подавай. Как хорошо было в коммуналках - один толчок обслуживал 38 комнат. Просто и функционально. И расписание обязательно, а то некоторые повадятся по нескольку раз ходить, негодяи. Вот где коммунизм!

 

[THORN]

Re: Курс доллара

А зачем вам персональные автомобили? Спустился в гараж, взял любой автомобиль из стоящих и поехал куда нужно (хоть в кино, хоть в другой город), а там оставил. Просто и функционально.

Но они же неизбежно будут в разном техническом состоянии, на некоторых будет страшно ехать и всем захочется ехать на хорошем.Будет драка?