Електроенергія, тарифи, лічильники

[Neo_ua]

В начале марта Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, утвердила новые цены и тарифы на электроэнергию, газ и тепловую энергию для населения, которые вступают в силу уже с 1 апреля.
Тарифы на электроэнергию [в копейках за кВт/час]

Період	< 100 кВт/год	100 – 600 кВт/год	> 600 кВт/год
з 1.04.2015	0,366	0,63	1,407
з 1.09.2015	0,456	0,789	1,479
з 1.03.2016	0,57	0,99	1,56
з 1.09.2016	0,714	1,29	1,638
з 1.03.2017	0,9	1,68	1,68
	< 250 кВт/год	≥ 250 кВт/год
з 1.01.2021	1,68
з 1.10.2021	1,44	1,68
з 1.06.2023	2,64
з 1.06.2024	4,32

C 01.04.2015 меняется тарифный коэффициент двухзонного счётчика для зоны "ночь" (23:00-7:00) — до 0,5 тарифа (было 0,7)

К сообщению вложена статья:
5 причин завышенного учета потребления электроэнергии новыми электронными электросчетчиками // Статья из журнала «Электрик». 2017. № 1-2

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

Их еще выпускают, кто знает?

Выпускают но вся продукция идет по госбюджетной программе "Энегросбережение", на розницу они забили...

Как обоснуете?

Никак. Ты же последовательно с импульсным блоком питания телевизора/компа/зарядки диод не ставишь? А драйвер лампы - тот же импульсный блок, только в миниатюре...
З.Ы. Это не вдавайсь в подробности физических процессов - грамотно спроектированный драйвер не будет поджигать лампу при 110В если номинал 230...

 

[Andrey]

Re: Лампы энергосберегающие

Сообщение от Andrey
Их еще выпускают, кто знает?

Выпускают но вся продукция идет по госбюджетной программе "Энегросбережение", на розницу они забили...

Очень жаль. Качественные лампы, хорошо светят и долго служат.

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

Очень жаль. Качественные лампы, хорошо светят и долго служат.

Ммм.. Если ты из Киева, можно договорится с их представительством, закажешь - они привезут с завода, и заберешь у них на Лейпцигской. Я так делал в прошлом году ( емейл у них на сайте)

 

[rvsw]

Re: Лампы энергосберегающие

то есть получим постоянный импульсный ток в 220 вольт, а частота будет 25 герц .... Правильно?

Получим как раз 110В, и частота упадет. А насчет экономии-при запуске точно хуже будет так как пропорционально падению напряжения вырастет пусковой ток(ЕСЛИ ВООБЩЕ ЗАПУСТИТ), а вот дальше думаю свечение будет поддерживать, но это годится разве что для лестничных площадок ИМХО.

 

[BigMan.]

Re: Лампы энергосберегающие

Не утерпел. Проверил. Работает. Мерцание заметно.
Попробывал включить 2 лампы с 2 диодами, но в разную сторону катод.
Лампы моргают в противофазе.
Не так заметно. Отводиш взляд от самой лампы и уже не заметно совершенно.
Визуально яркость не упала. Мощьность ещё не мерял.

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

ню-ню..
Теперь подержи ее включенной и понаблюдай за транзисторами - как быстро их накроет...

 

[rvsw]

Re: Лампы энергосберегающие

Не утерпел.

Проверь если есть с диодом Шотки. Может поярче будет.

 

[DesKV]

Re: Лампы энергосберегающие

Получим как раз 110В, и частота упадет.

Поясните плз, почему 110? Благодаря диоду ток будет проходить "в одну сторону" и не будет "в обратную". Но амплитуда не поменяется, она как была 220 В, так и останется в пике. Разве не так? Частота пульсаций будет опять таки 50 герц (ну да, импульс будет существовать полпериода и полпериода его не будет (на это и придумали мостики выпрямительные), но сама периодичность с чего бы она поменялась вдруг, даже если мы полпериода отсекли), разве я не прав?

Добавлено через 5 минут

Не утерпел. Проверил. Работает. Мерцание заметно.

А для чего? Там на входе лампы стоит выпрямительный диодный мост, вы одним диодом закрыли полмоста грубо говоря. Теперь конденсатора не хватает чтоб компенсировать "провал" и лампа мерцает, т.е. БП выключатеся-стартует по 50 раз в секунду. Зачем это всё лампе?

 

[Wox]

Re: Лампы энергосберегающие

Поясните плз, почему 110? Зачем это всё лампе?

наверно потому что амплитуда идет в плюс и в минус, но точно не могу сказать, что будет 110, но судя по простому перемикачу в бп 220-110, так и есть. А насчет зачем лампе ставлю +1, зачем это бедным соседям за стенкой на той же фазе, у них вообще лампы ильича потускнеют..Идея изначально наверно была включать диод последовательно с лампой, как некая задержка броска, но как это поможет и поможет ли экономкам - вопрос. Но хоть соседи не пострадают.

 

[Wox]

Re: Лампы энергосберегающие

Куда бы амплитуда не шла она все равно будет 220 Это грубо говоря угол, на который отклоняется маятник. Допустим мы прикрыли ширмой маятник (как в случае с диодом - это оно). И видим только, как маятник отклоняется влево, но не видим, как он движется "вправо". Вот эта величина отклонения, её максимальное значение (амплитуда) - останется прежним (если колебание не затухающее). И маятник из-за ширмы не начнет в два раза быстрее двигаться, его частота останется прежней. Как-то так...

но если маятник не пойдет в другую сторону, а будет работать на пол-пути от +110 до нуля - что тогда ? Те -110 будет игнорить. Т.е. нам осталась половина колебания. Амплитуда уменьшилась вдвое.

 

[BigMan.]

Re: Лампы энергосберегающие

Амплитуда это максимальное отклонение от положения равновесия. как то так.

А опыт с экономками это последствие опыта с лампами накаливания.
Просто патроны и диоды собирались для подьезда.
Ну и в качестве опыта вкрутил экономки.
Работают.

Не понял насчет соседей на одной фазе.
Какая помеха возникает?

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

Ну и в качестве опыта вкрутил экономки.
Работают.

Если ты не понял, скажу еще раз (и последний) - ты диодом не продлеваешь ей жизнь, а сокращаешь при этом в геометрической прогрессии. Каждый час перегрева транзисторов, работающих в экстремальном режиме мог бы обернуться сутками и неделями работы в номинальном режиме...

 

[Wox]

Re: Лампы энергосберегающие

не знаю конечно что за транзисторы , вроде диоды , но экономка наоборот очень чувствительна к частым вкл/выкл, т.е. ты как-бы ее часто вкл/выкл.
Соседи - я имел ввиду что если от этой сети еще люди питаются, если это только освещение подъезда, то ниче страшного. Это если диод параллелится с лампой - прямое вмешательство в сеть, и так делать нельзя. Но тогда по идее он должен сгореть, значит диод не параллелится а включен последовательно .

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

Куда бы амплитуда не шла она все равно будет 220

А вот предлагал же в физику не лезть Ты не забыл что у переменного напряжения есть амплитудное значение, а есть действующее которое тебе прибор показывает? И различаются они на величину корень из двух. И после четверьмоста получается импульсное постоянное напряжение меньшее на опять же корень из двух от действующего переменного на входе. При этом без сглаживающих кондеров действующее напряжение(а не амплитудное - которой нафик никому не нужно, кроме как для расчета предельной напруги на деталях) будет приближаться к половине от входящего переменного - к 110-120В. и т.д....

 

[георг]

Re: Лампы энергосберегающие

Ребтки, а если диод Д226 последовательно с экономкой подключить.

Сгорит быстрее или дольше прослужит? Как обоснуете?

Гореть будет в полнакала и мигать 50 герц. Сколько промучится (лампа) , сказать тяжело... проверено!

 

[Qwertивый]

Re: Лампы энергосберегающие

О! Соображения пошли в правильном направлении А если теперь вспомнившь определение действующего значения тока и напряжения, то поймешь почему при неизменном амплитудном значении напряжения, действующее может изменятся в широких пределах

Действующим (эффективным) значением силы переменного тока называют величину постоянного тока, действие которого произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток за время одного периода.

З.Ы. А предлагал же в физику не лезть...

 

[Кочевник]

Re: Лампы энергосберегающие

Физика физикой.
Но зачем люминесцентную лампу подключать через диод? С какой целью хотите провести этот эксперимент?

 

[SP777]

Re: Лампы энергосберегающие

Ребята почитайте уже что ли вики про выпрямители. Особенно про отличие двуполупериодного от однополупериодного, там и графики есть. Поставив диод перед лампой фактически первый превращаем во второй. Если теперь удвоить емкость сглаживающего конденсатора после моста в лампе, то по сути ничего не поменяется. А так, из-за вырезанного диодом второго полупериода, емкости не хватает, чтобы компенсировать этот провал, получаем мерцание.

 

[AndyRadist]

Re: Лампы энергосберегающие

Питание люминесцентной лампы, оснащённой преобразователем, через диод, напоминает особый стиль езды на спортивном авто, нажимая и отпуская газ каждые полсекунды, с надеждой сэкономить половину бензина и вдвое продлить ресурс двигателя...

 

[BigMan.]

Re: Лампы энергосберегающие

Нет. Не напоминает. Всё автоматизированно.
Лампы в режими "экономии" ?!! работают автономно. На педаль жать не надо.

Вопрос в а есть ли экономия?
Даже без диодов, в случае с люминами не всегда выгода очевидна.

Меня поразило то что они работают и работаю не плохо.
Если яркость ламп накаливания существенно снижается.
ТО при таком подключении люминесцентных лам яркость практически не снизилась.
Интересно что там с потребляемой мощьностью?
Но коректно можно сравнить если учесть и освещенность.
Честно говоря нечем. Люксометра нет.
Движет простое любопытство. Прошу не розценивать как попытку скопить на запорожец.
Любопытство вызвало именно неоднозначность в вопросе потребеления энергии при питании ламп накаливания полупериодным током.
В нете по этому поводу "разнобой" конкретный.
Ну а экономки.... Остапа просто понесло