Всё о жизни за границей

[totskiy]

Виктор В,
много слышал про реформы в Грузии. Особенно задело это меня когда я услышал про их реформу в милиции и ГАИ, а здесь пытался без взяток сдать на права не в городе прописки Хочу туда поехать в сентябре на отдых, заодно увидеть как происходят такие чудеса.

А вы заметили, что Кочевник, как настоящий военный часто всё повторяет по два раза

Спойлер

Это было бы смешно, если не было грустно. Выходит что надо наводить порядок за человеком, который здесь наводит порядок Зато теперь понятно как он наши посты трет - у него там тоже кнопочка "заедает"

 

[Виктор В]

Виктор В,
много слышал про реформы в Грузии. Особенно задело это меня когда я услышал про их реформу в милиции и ГАИ, а здесь пытался без взяток сдать на права не в городе прописки Хочу туда поехать в сентябре на отдых, заодно увидеть как происходят такие чудеса.

Ну поехать отдыхать это мало. Это надо походить по их органам и посмотреть, на сколько все прозрачно и чисто сделано. Но грузинам этого мало. Саакашвили не раздавал социальной шары, а все с союза привыкли к ней. Надеялись что Иванишвили им раздавать ее будет.

 

[totskiy]

Это что за расходы такие?..

 

[Menwyy]

Обычно у среднего украинского гражданина обязательные платежи даже больше, чем ЗП (ну вот диспетчер такси получает у нас 1200 грн в месяц). До необязательных даже недоходит. Поэтому меня всегда улыбают советы откладывать и копить.

Денис, ну не верю я...у меня коллега был на работе, который каждый месяц заканчивал долгами (также ходил как ты)...после жесткойй проф.работы с ним в течении 3х месяцев и вправки мозгов, человек откладывает по овер 5к грн ежемесячно, хотя, обращу твое внимание, до этого он не мог и в 0 выйти и по его убеждениям он делал все верно и просто жизнь говно.

По этому...не нужно искать оправдания почему денег мало, а нужно искать возможности...

 

[Smb.]

http://pora-valit.livejournal.com/1509511.html
А теперь можно прикинуть свои расходы/доходы.

Кстати, очень интересна не только статья, но и комментарии к ней. Особенно от тех, кто уже живёт в США (ну и в Канаде попутно тоже).


И очень важный момент насчёт высшего образования, о чём я сам узнал только на днях. В США для людей без высшего образования 3 года работы по специальности приравниваются к году университета. То есть практический стаж 12 лет равен диплому бакалавра!

 

[AndyRadist]

Нет, достаточно 5 лет стажа на протяжении последних 10 лет по специальности, требующей определённого образования, и уже считается, что такое образование у Вас есть.
Поэтому меня ценят в иностранных фирмах и вообще не рассматривают в отечественных (бумажки не имею).

 

[Smb.]

AndyRadist, может и от профессии зависит. Но в общем суть в том, что там практический опыт заменяет диплом.

 

[Menwyy]

DesKV, да из бомжа, не имея ничего можно стать человеком...собирая бутылки и откладывая по 10 копеек. (образно)

Куда он ходил как я?

Жаловался, что нет ни на что денег, что зарабатывать надо много, что страна - гавно и т.п.

как можно откладывать 5 тыс с зарплаты 1200 - моя математика твая не понимает

у него зп не 1200 грн, но суть была не о том...суть в том, что и с 1200 грн можно отложить 100-200 грн, которые со следующего дня уже начнут на тебя работать. Конечно, попервой смотришь на все это и кажется, что все это такие мелочи, что и смысла заниматься нет, но, если всем этим заниматься комплексно, то все получится...

да смысл говорить, уже 100 раз тут писали, и я в том числе...

 

[Maxxx]

у него зп не 1200 грн, но суть была не о том...

Суть как раз в этом - зарабатывая 10К - можно их спокойно проедать/прогуливать/пробухивать, спускать на дорогие шмотки, кино-вино-домино и т.д., а можно себя сдерживать и спокойно откладывать 5К. Получая 1200 - не то что откладывать, а еще и занимать придется, чтобы тупо выжить, неужели это не понятно?

 

[GLOOMER]

Хочу уточнить некоторые моменты:
Возьмём некую ЗП, допустим 2000 грн. Нужно откладывать, а не тратить всё. Считаем расходы на семью, получается 2500. 500 дефицит.

сорри, но до сих пор не понимаю зачем создавать семью, если возникают минимальные вопросы об её содержании = для начала нужно не на форуме писать, а в это время как минимум дефицит закрывать ...

 

[ПотапаПапа]

Я считаю таким нужно на государственном уровне запрещать заводить семью.

 

[DesKV]

для начала нужно не на форуме писать, а в это время как минимум дефицит закрывать ...

Ну... это-то мне казалось любому-то ясно. Нет денег - иди зарабатуй больше. Проявляй свои сильные стороны, борись, не сдавайся. Не хватает - пойди заработай еще, придумай что-нибудь..

 

[AndyRadist]

Современный тренд уровня зарплат сформировался не сразу. В 90-е рухнула советская плановая экономика и начал образовываться свободный рынок труда. Именно в 90 у бандитов и новых русских было популярно кидалово, когда люди какое-то время выполняли работу, а им потом за неё не платили вообще. Эти люди уходили, приходили следующие, и процесс повторялся.
Ближе к 2000 году эта схема перестала эффективно работать, поскольку всё больше работников, после 1-2 пролётов, больше не велись на "выгодные" предложения.
Поэтому сформировался новый вариант оплаты труда. Это оплата в минимальном объёме, чтобы работнику едва хватало на жизнь, но не было возможности делать накопления. Это надёжно удерживает работника у работодателя, не давая возможности уволиться и пару месяцев искать новую работу.

Если у человека есть жена и дети, он тем более не рискнёт обречь их на голодное прозябание в период поиска работы.
Исходя из этого нет смысла платить больше чем 3000 грн/мес.

Также следует максимально использовать время работника. Если работник трудится по 12 часов в сутки, то ему не остаётся времени искать новую работу.
Параллельно с этим нужно обеспечить постоянную задержку зарплаты не менее чем на три месяца.

Вот и я в 2010-2011 работал за 3000 грн/мес с отсрочкой зарплаты на три месяца, траты мои были не менее 1500 грн на питание и проезд на работу и обратно.
Именно устроившись на эту работу, я был вынужден взять кредитку Приватбанка и три месяца жить в кредит, а потом больше года возвращать кредит банку.

Добавлено через 3 минуты
ПотапаПапа,
Мышление у тебя не барское, а пролетарское. Барину нужны дешёвые рабы, детки его ведь корячиться на работе не будут.

Впрочем, у большей части богатых в Украине также пролетарское, маргинальное мышление. Только до некоторых стало понемногу доходить, что работать на них некому.

 

[Maxxx]

Я считаю таким нужно на государственном уровне запрещать заводить семью.

Это чтобы детдомы пополнились брошенными детьми еще на 300%? Ну или просто будут жить в гражданке. Что, ходить полицаям по хатам и проверять кто с кем живет? Некоторых (не всех, конечно) семья мотивирует. Не в праве государства это запрещать.

 

[Staslviv]

AndyRadist, подписываюсь под каждым словом .
К сожалению еще не всем удалось выйти из этого круга ...
Например на западе а именно в моем городе подобные схемы практикуются и сейчас и причём поголовно при том чот з\п часто не дотягивает и до 3000 грн.
Вот по этому и растет эта тема

Добавлено через 9 минут

Виктор В, тебе наступили на больную мозоль?
AndyRadist писал, что лично он, живя и работая в России, не столкнулся с коррупцией, в отличие от Украины. Это не значит, что коррупции там нет вообще.
Ты со своей стороны не столкнулся с коррупцией в Грузии, и это также не значит, что коррупции там нет вообще.

еще могу от себя добавить о коррупции в РФ
Украина 2013 обычные естественные роды в обычной гос. клинике моего города с металлическими койками и 2 чел в палате ~ $ 550.
РФ 2013 очень проблемные роды в райцентре = шампанское + конфеты .
РФ серьезная ургентная операция в райцентре 8 часов , вторая половина девяностых 1996 или 1997 = всё покрыла обязательная государственная страховка.
Украина тоже конец девяностых мой город, ребенка с апендицитом вернули домой !!! поставив диагноз , а после оплаты забрали назад
во всех случаях речь о гражданах этих стран, во всех случаях мои близкие знакомые которых непосредственно знаю лично !

Добавлено через 15 минут
резюме на дай вам бог заболеть в моем городе

Добавлено через 23 минуты

Я считаю таким нужно на государственном уровне запрещать заводить семью.

кто еще не понял стране нужны новые рабы которые будут работать за энергомыло - кто смотрел или читал сюжет фильма Облачный атлас плохую и не качественную еду весь продуктивный период до 50 лет, а потом массово гибнуть - не требуя забот внимания и хлопот с медициной. И что у нас сейчас не так ?

 

[yahoo]

Исходя из этого нет смысла платить больше чем 3000 грн/мес.

Согласен, но давайте не забывать, что наши же работники не отличаются трудолюбием и эффективностью. Понятно, что за такую ЗП никто не будет рвать себе ж**у для барина, но во многих случаях люди и не чешутся искать доп. заработок или переходить на более оплачиваемую работу, где нужно будет больше работать (или работать на износ). Больше это относится к девушкам и женщинам.

 

[Kamrad]

Я считаю таким нужно на государственном уровне запрещать заводить семью.

Как? Стерилизовать?

 

[yahoo]

Почему обесценился труд "белых воротничков"? Потому, что "все умные" и хотят сидеть в офисе и, не надрывая себя, зарабатывать деньги. Сколько людей идет учится на экономистов, юристов и менеджеров, кот. потом, как правило, не работают по специальности? Или работают, но халтурно?
Иной раз, хороший парикмахер может получать поболее, чем клерк в офисе с высшим образованием. Другое дело, что парикмахер работающий на дядю, и парикмахер работающий сам на себя, может получать совсем разный доход. Но, здесь уже, кто как сможет пристроиться.
Ведь как ни крути, но есть вакансии, кот. находятся в дефиците: некоторые специальности рабочих или инженеров, качественные, хорошие менеджеры по продажам и программеры.

 

[Smb.]

но во многих случаях люди и не чешутся искать доп. заработок или переходить на более оплачиваемую работу, где нужно будет больше работать (или работать на износ)

Потому что этот износ далеко не всегда соответствующим образом компенсируется. Чаще идёт только об относительно большей зарплате, не возмещающей потерю здоровья и т.п.

Кстати, когда наши люди едут на Запад и устраиваются на тяжёлые грязные работы, они по сути выступают штрейкбрехерами. Местные не идут на те работы вовсе не потому что ленивые, они просто хотят за такую работу адекватной зарплаты (по меркам своей страны). И если бы не было гастарбайтеров, вполне бы добились высокой оплаты, а так наши и прочие мигранты им всё наламывают.

 

[Виктор В]

Современный тренд уровня зарплат сформировался не сразу. В 90-е рухнула советская плановая экономика и начал образовываться свободный рынок труда. Именно в 90 у бандитов и новых русских было популярно кидалово, когда люди какое-то время выполняли работу, а им потом за неё не платили вообще. Эти люди уходили, приходили следующие, и процесс повторялся.
Ближе к 2000 году эта схема перестала эффективно работать, поскольку всё больше работников, после 1-2 пролётов, больше не велись на "выгодные" предложения.
Поэтому сформировался новый вариант оплаты труда. Это оплата в минимальном объёме, чтобы работнику едва хватало на жизнь, но не было возможности делать накопления. Это надёжно удерживает работника у работодателя, не давая возможности уволиться и пару месяцев искать новую работу.

Если у человека есть жена и дети, он тем более не рискнёт обречь их на голодное прозябание в период поиска работы.
Исходя из этого нет смысла платить больше чем 3000 грн/мес.

Также следует максимально использовать время работника. Если работник трудится по 12 часов в сутки, то ему не остаётся времени искать новую работу.
Параллельно с этим нужно обеспечить постоянную задержку зарплаты не менее чем на три месяца.

В общем правильно, но нужно понимать почему этот тренд. У нас не свободная экономика, поэтому оголтелая безработица(не верьте советской статистике ), пол страны работают на временных работах в простонародии халтурах. Смысл платить больше, если выйди на улицу только свистни и желающих работать за 3000 слетится мл-ны. Да что там три тыщи сегодня нельзя найти работу и на 2000 грн. Но специалистам в принципе платят нормальную ЗП. Некоторые получают и до 20 тыщ. Поэтому нужно уяснить, что в рыночной экономике зарплата это есть компромисс между желаниями работника и желанием работодателя. Если спрос на профессию со стороны работодателя высокий, соответственно и зарплата повышается. Если же спрос низкий, а желающих работать мл-н соответственно и зарплата мизерная.

Добавлено через 13 минут

AndyRadist, подписываюсь под каждым словом .
К сожалению еще не всем удалось выйти из этого круга ...
Например на западе а именно в моем городе подобные схемы практикуются и сейчас и причём поголовно при том чот з\п часто не дотягивает и до 3000 грн.
Вот по этому и растет эта тема

Добавлено через 9 минут

еще могу от себя добавить о коррупции в РФ
Украина 2013 обычные естественные роды в обычной гос. клинике моего города с металлическими койками и 2 чел в палате ~ $ 550.
РФ 2013 очень проблемные роды в райцентре = шампанское + конфеты .
РФ серьезная ургентная операция в райцентре 8 часов , вторая половина девяностых 1996 или 1997 = всё покрыла обязательная государственная страховка.
Украина тоже конец девяностых мой город, ребенка с апендицитом вернули домой !!! поставив диагноз , а после оплаты забрали назад
во всех случаях речь о гражданах этих стран, во всех случаях мои близкие знакомые которых непосредственно знаю лично !

Добавлено через 15 минут
резюме на дай вам бог заболеть в моем городе

Не надо этих сказок. Прекрасно рожают и у нас без денег. Приведу лишь один пример. Ленинградка жила в г. Хмельницком. Рожала как у нас, так и в Питере. Не платила ни у нас, ни в Питере. Все нормально здоровые дети, что один что второй. Я немножко осведомлен в этой сфере, ибо жена работает очень близко. Почему платят у нас? Просто люди страхуются. Хотят что бы роды принимал специалист по рекомендациям, да и хотят что бы отношение к ним было особое. В России примерно тоже. Если не заплатите не примут роды? Куда денутся? Медицина в общем в России действительно немного лучше, ибо финансирование совсем другое, но до западного так же далеко как и у нас.

Добавлено через 20 минут

Почему обесценился труд "белых воротничков"? Потому, что "все умные" и хотят сидеть в офисе и, не надрывая себя, зарабатывать деньги. Сколько людей идет учится на экономистов, юристов и менеджеров, кот. потом, как правило, не работают по специальности? Или работают, но халтурно?
Иной раз, хороший парикмахер может получать поболее, чем клерк в офисе с высшим образованием. Другое дело, что парикмахер работающий на дядю, и парикмахер работающий сам на себя, может получать совсем разный доход. Но, здесь уже, кто как сможет пристроиться.
Ведь как ни крути, но есть вакансии, кот. находятся в дефиците: некоторые специальности рабочих или инженеров, качественные, хорошие менеджеры по продажам и программеры.

Глупость. Нет у нас дефицитов специальностей. Рынок это универсальный инструмент который здесь все выправляет. Нету на рынке соответствующих спецов работодатель вынужден привлекать высокими зарплатами, а ВУЗы или др. образовательные учреждения чутко на это реагируют, ибо желающих становиться больше поступать на эти специальности. Но у нас к сожалению искривленная действительность. Очереди в налоговую академию, пожарники, менты и пр. контролеры. Ведь это сегодня самый доходный бизнес.

Добавлено через 28 минут

Потому что этот износ далеко не всегда соответствующим образом компенсируется. Чаще идёт только об относительно большей зарплате, не возмещающей потерю здоровья и т.п.

Кстати, когда наши люди едут на Запад и устраиваются на тяжёлые грязные работы, они по сути выступают штрейкбрехерами. Местные не идут на те работы вовсе не потому что ленивые, они просто хотят за такую работу адекватной зарплаты (по меркам своей страны). И если бы не было гастарбайтеров, вполне бы добились высокой оплаты, а так наши и прочие мигранты им всё наламывают.

Ты впрямь борец за светлое будущее рабочего класса, в том числе и в Европе. А не задумывался, что это просто рынок? Если есть предложение более дешевой рабочей силы, почему бы ним не воспользоваться? Кроме того ты должен этих гастеров целовать в одно место. Заробитчане сегодня один из самых крупных инвесторов в экономику Украину. Да что там один. Другие даже рядом не стоят. И это лишь официальная статистика.