Всё о жизни за границей

Какая страна лучше для переезда?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    249

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Ты впрямь борец за светлое будущее рабочего класса, в том числе и в Европе. А не задумывался, что это просто рынок? Если есть предложение более дешевой рабочей силы, почему бы ним не воспользоваться?
Именно об этом я и написал. Не было бы гастарбайтеров - им пришлось бы поднять зарплаты своим ложкомойкам (и прочим чернорабочим) относительно зарплат белых воротничков. Просто рынок.

Даже в СССР этот рынок был, кто бы что ни говорил. Где не хватало работников - их привлекали повышенными зарплатами, премиями и всякими льготами. Поэтому рабочие зачастую имели зарплаты выше всяких разных "интеллигентов".
 

Виктор В

Заблокирован
Реєстрація
16.01.08
Місто
Хмельницкий
Телефон
palmd CDMA\GSM
Именно об этом я и написал. Не было бы гастарбайтеров - им пришлось бы поднять зарплаты своим ложкомойкам (и прочим чернорабочим) относительно зарплат белых воротничков. Просто рынок.

Даже в СССР этот рынок был, кто бы что ни говорил. Где не хватало работников - их привлекали повышенными зарплатами, премиями и всякими льготами. Поэтому рабочие зачастую имели зарплаты выше всяких разных "интеллигентов".
Ну СССР это был изврат. Инженер получал 120 руб. и я не сказал бы что их было в избытке. Я молодой лейтенант получал больше чем любой работяга тяжело пашущий с утра до вечера.
 

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
Даже в СССР этот рынок был, кто бы что ни говорил
То не рынок был, а ровно противоположное: управление всем вручную, так называемое централизованное планирование. Что невозможно без издержек.

рабочие зачастую имели зарплаты выше всяких разных "интеллигентов"
Это и были издержки. Когда-то была острая нужда в инженерах, и их продолжали выпускать вузы в страшных количествах, хотя экономика была ими уже насыщена. С товарами было то же самое.
 

Smb.

Заблокирован
Реєстрація
22.02.09
Місто
Odessa, 404
Я молодой лейтенант получал больше чем любой работяга тяжело пашущий с утра до вечера.
Ну вот, нужны были военные - им и платили больше, чем инженерам (многие из которых на самом деле выполняли работу техников, а не конструкторов, как должен инженер). Да и с рабочими было не так уж печально, если учесть, что премии не включались статистикой в размер зарплаты. То есть, у некоторых была официальная зарплата 120 рублей, из них 360 на руки ;)


То не рынок был, а ровно противоположное: управление всем вручную, так называемое централизованное планирование.
Рынок есть везде, где есть деньги. Просто некоторые понимают рынок исключительно в виде либеральной монетарной политики. А дефицит - тоже вполне рыночное понятие.
 

Виктор В

Заблокирован
Реєстрація
16.01.08
Місто
Хмельницкий
Телефон
palmd CDMA\GSM
Ну вот, нужны были военные - им и платили больше, чем инженерам (многие из которых на самом деле выполняли работу техников, а не конструкторов, как должен инженер). Да и с рабочими было не так уж печально, если учесть, что премии не включались статистикой в размер зарплаты. То есть, у некоторых была официальная зарплата 120 рублей, из них 360 на руки ;)
В училище был конкурс 5 человек на место. Даже если бы ЗП снизили вдвое думаю конкурс был бы не намного меньше. Не хвали СССР не пахло там рынком. Просто сидел дядя в госплане и писал что взбредет в голову. :) Что касаемо рабочих не придумывай.
 

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
инженерам (многие из которых на самом деле выполняли работу техников, а не конструкторов, как должен инженер
А кто их назвал инженерами? :) Сами что ли? Такую работу им и давали. Такую зп и платили. Девальвировали понятие инженера.

Добавлено через 2 минуты
Вообще очевидно, что, поскольку тут пишут в основном наемные работники, то будут во всем обвинять работодателей :) Типа у тех заговор против наемных. Если послушать работодателей, то картина совсем иная :) тоже субъективная, но познавательная.
 
Останнє редагування:

Виктор В

Заблокирован
Реєстрація
16.01.08
Місто
Хмельницкий
Телефон
palmd CDMA\GSM
Ты сам выше написал, почему это произошло. Не нужно было столько инженеров, предложение превышало спрос - это и есть рынок.
Не рассказывай сказки. При СССР ни один инженер не работал рабочим. Не было там ни какого рынка. Был сплошной госплан.
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
Возьмём некую ЗП, допустим 2000 грн. Нужно откладывать, а не тратить всё. Считаем расходы на семью, получается 2500. 500 дефицит. Но мы еще откладываем. Итого дефицит в месяц - 700 грн. (это долги, которые мы наживаем платя за квартиру, одеваясь, кушая, болея - всё усреднено).

Что значит: расходы на семью = хххх грн? Любой подсчет такого рода не объективен. Так как может ты тратишь 200 грн на семью, а за 2300 покупаешь новый телефон каждый месяц (утрированно, но суть ты понял...без расписания граф расходов с суммами (порой и этого мало для нормального анализа) сложно что-то сказать)
 

Виктор В

Заблокирован
Реєстрація
16.01.08
Місто
Хмельницкий
Телефон
palmd CDMA\GSM
Вообще очевидно, что, поскольку тут пишут в основном наемные работники, то будут во всем обвинять работодателей :) Типа у тех заговор против наемных. Если послушать работодателей, то картина совсем иная :) тоже субъективная, но познавательная.
Ты прав. Но есть и объективная картинка. Правда ее рассматривать могут лишь единицы.
 
  • Like
Реакції: mgv

mgv

Реєстрація
24.02.08
Місто
Днепр, иногда
Телефон
Wilyfox
премии не включались статистикой в размер зарплаты. То есть, у некоторых была официальная зарплата 120 рублей, из них 360 на руки
Сказки. На шабашках такое еще могло быть. Но сколько их было?... Попасть туда было очень сложно.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Расход на семью всегда должен начинаться с первого пункта: отложить небольшую часть. Если начинаются расходы на семью с какого то другого пункта - сразу видно что эта семья закончит плохо.

Добавлено через 3 минуты
Сказки. На шабашках такое еще могло быть. Но сколько их было?... Попасть туда было очень сложно.

У нас в Горловке в далёкие годы совка все шахтёры получали офф з/п пару-тройку сотен. НО! Там потом прибавлялись какие то куча всяких коэффициентов, выходы-кони, скоко норм срубил, выходил ли в выходные.. И выходило (ЛИЧНО ВИДЕЛ ВЕДОМОСТИ регулярно, так как мамка у меня работала на шахте и вела там учёт сбора партвзносов (считалось от зп), так вот, у некоторых товарищей выходила зарплата по 800-900 рубасов, а были такие что получали 1500 рублей за месяц! Я ещё так сильно удивлялся - у мамки зп была 82 рубля вроде бы.
 
Останнє редагування:

Янус

S/1979 S 2
Команда форуму
Реєстрація
02.03.08
Місто
Київ
Телефон
Pixel 6a
Ребя, а зачем деньги откладывать вообще? Имхо дальше чем на год откладывать опасно. Завтра может произойти что угодно с любой валютой, с любыми металлом.
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
Янус, как минимум, а как покупать дорогие вещи? Например, квартиру, хороший автомобиль, дачу...в кредит? И потом трясти жопой до пенсии, чтобы не отобрали твое имущество вдруг что?

Если вдруг ты потеряешь свои накопления...как бы хрен с ним, погорюешь да новое заработаешь. Но, если ты потеряешь работу/место основного заработка или утратишь работоспособность, то с кредитом "хрен с ним" не выйдет и кому-то отдуваться придется (тебе/твоей семье). Вот и вся разница...
 

Menwyy

все четко
Реєстрація
01.07.09
Місто
Киев
Телефон
Nokia E72
DesKV, объясню на примере моего знакомого, о котором выше шла речь.

Вот он тоже говорил, ну не могу я не есть...окей...начали копать глубже. В итоге оказалось, что в его статью "есть" входили также походы в макдональдс, регулярная покупка на обеде на работе разных ништяков (чипсы, сухарики, сладкая вода) и прочего. То есть это то, от чего можно и, главное, реально отказаться...только на этом была сэкономлена штука грн семейного бюджета. Я не говорю, что ты делаешь тоже, но привожу пример того, что на все вещи можно смотреть по разному.

И, кстати, ты себя ведешь немного схоже с ним попервой...он думал, что все, что я говорю = херня и "чудес не бывает", но после моих долгих убеждений (добрый я по своей натуре) он таки решился на расписание бюджета, полностью перераспределние его. Были перебраны все статьи расходов, изменены некоторые его принципы и получен выхлоп.

5к грн отложенных в месяц = 100 грн заработка в месяц (24% годовых, о которых стоит позаботится в зимнее время). Вот считай, отложит он так год по 5к и получит 1200 грн чистого заработка в месяц (твоя утрированная зар.плата). Ну, а дальше...
 

Кочевник

Ховрах-Терорист
Команда форуму
Реєстрація
30.01.08
Місто
Київ, Львів
Телефон
Sams Note 20 Ultra + S8
Откладывать надо чтоб потом бабки работали вместо тебя.

Если каждый будет откладывать, чтобы потом деньги работали за него, то кто будет производить то, что можно купить на эти самые деньги?
На самом деле эти деньги работают ровно до тех пор, пока у кого-то их нет и он берет их в долг у тех, у кого они есть. Поэтому ты должен радоваться, что не все откладывают.
 

ПотапаПапа

ОстапаПапа
Реєстрація
07.05.11
Місто
Черновцы
Телефон
Samsung Galaxy S10e
Мне глубоко пофик на них. У меня у самого есть две бабульки, которых я содержу. Если кто то не озаботился созданием себе нормальной пенсии или не завел себе детей (нормальных) - пусть умрут с голоду.
 
Зверху