Зарядний пристрій

[leganza]

Re: Выбор зарядного устройства

на юсб считаю лучшей зарядкой комплектную от айпада-на 2А, или от айфа на 1А

Зу от планшетов самсунга, Galaxy Таb на 2А или от телефона Lenovo P780 ничем не хуже, а может даже и лучше...

 

[M-CAT]

Использование зарядки с меньшей силой тока

Господа, такой вопрос.

Чем чревато использование на планшете зарядного устройства 0.85 А вместо родного 2.0А???
Догадываюсь, что время заряда батареи увеличится, что в принципе не есть проблема.
Есть ли при этом какие-то потенциально возможные траблы для аккумулятора или з.у.???

Заранее благодарен.

 

[yahoo]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

M-CAT, ничем, не бери в голову.
Главное, чтобы ЗУ было нормальное, а не кЕтайское.

 

[Spoke]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

траблы

наоборот батарея прослужит дольше.

 

[stama]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Заряжаю айпад зарядкой с айфона - 1А вместо 2.1 и норм заряжается. Если за ночь успевает зарядиться, то и пофиг. Но с другой стороны, с Нокии раздаю вафлю и зарядки менее 700 mAh не хватает, телефон садится

 

[Staslviv]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

зарядный ток должен быть 1/10 от емкости при заряде на протяжении 10 часов, чем меньше зарядный ток - тем дольше будет заряжаться и дольше будет служить батарейка ( ну в разумных пределах конечно ) И наоборот чем выше зарядный ток тем быстрей зарядиться и тем хуже для батареи .
На зарядных устройствах и блоках питания обычно пишут МАКСИМАЛЬНЫЙ ток который может выдать девайс. Если его достаточно, то в остальном за заряд отвечает контролер в батареи.

 

[ars]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Staslviv, у меня 3 АКБ. Один новый, 2 старых. Старые заряжаются долго и садятся быстро. Новая заряжается, почему-то, не более часа...

 

[Serge3]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Зарядки на малый ток ,как правило делаются из всякого г... Зачастую схема первичных цепей на 2-х транзисторах,как в китайской зарядке для телефона,а не на микросхеме с плавными пусками и защитами. Плюс,практически никакого запаса прочности,охлаждения и фильтрации сетевого напряжения. Однажды услышите "бабах",куча вони и убитый планшет,в котором зарядка потянула за собой контроллер питания и т.д.

 

[shurass]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

А кто сказал что это зарядка? Откуда такие данные?
Если на заборе написано ЙУХ это не значит что за ним нет дров.
В большинстве современных радиоэлектронных устройств зарядная схема находится внутри устройства а коробочка которая подключается это просто БЛОК ПИТАНИЯ.
Ближайший пример это ноутбук.
Устройство питается от любого источника с аналогичным напряжением питания. Внутри литиевой батареи находится литиевый элемент(банка) и контроллер батареи который контролирует процессы внутри батареи. В том числе он контролирует процесс зарядки литиевого элемента (банки) А не батареи в целом!!!. Зарядная схема внутри устройства контролирует напряжение на батарее и при достижении необходимого значения прекращает заряд батареи.
Давайте проанализируем ситуацию. Итак что мы имеем...
Блок питания 5Вольт и 2 Ампера и получим 10Ватт или 5 вольт и 0.85А и получим 4.25Ватт.
В зависимости от интеллекта зарядной схемы она может кушать 10 Ватт или меньшее значение... В первом случае недостаток мощности вызывает "просадку" напряжения блока питания что вызывает более раннее отключение процесса зарядки и недозаряд аккумулятора. Во втором случае процесс зарядки увеличивается по времени. Использование дешевых блоков питания с отсутствующими схемами защиты приводит к тому что при нарушении нормального режима потребления блок питания не в состоянии справится с нагрузкой,выходит из рабочего режима что может привезти к перегреву или самовозбуждению импульсных цепей и взрыву электронных компонентов внутри блока питания. Второе распространенное явление в дешевых блоках питания при нарушении режима работы это пульсации переменной составляющей выходного напряжения что может привести к выходу из строя компонентов схемы устройства.

зарядный ток должен быть 1/10 от емкости при заряде на протяжении 10 часов,

Это не касается литиевых батарей. В их основе лежит совершенно другой принцип и технологии.

Да и не настаиваю , Тем более,что я прекратил этим коммерчески заниматься как раз через пару годиков, как Вы начали .
Просто под термином неоригинальный зарядный -нужно чаще всего иметь в виду -несоответствующий требованиям, сломанный, некондиционный итп. Сюда же добавить некондиционное(отсутствующее), не верно работающее устройство контроля заряда -как в самой батарее, так и в девайсе.И это верная практика.Но называется другими терминами.
К проблемам с зарядом уменьшенным током это имеет очень далекое отношение.
На Вашу мельницу - даже в ГОСТах бывали и бывают неточности . Но их реально могли распознать только теоретико-практики в КБ. Для ремонта БРЭА -это не имело никакого значения
Миру-мир

Параметры заряда батареи хранятся в EEPROM или NVM телефона. Их можно редактировать и калибровать. Зарядом управляет контроллер питания и заряда устройства. Контроллер батареи занимается своей банкой и не контролирует заряд. Он контролирует банку. Коробочка которая втыкается в розетку и которую подключают к устройству является блоком питания а не зарядным устройством ( с разьема USB берется ПИТАНИЕ а не зарядка). Параметры и алгоритм заряда батареи прописывает производитель устройства а не батареи. Под термином "неоригинальное зарядное устройство" подразумевается коробочка на которой написано "travel charger"и "used for XXXX" которое используют для зарядки устройства при отсутствии или поломке комплектного зарядного питающего блока.
В 2000 году когда вы прекратили этим заниматься в обиходе были CD и MH батареи у которых алгоритм работы отличается от современных литиевых.

Вот статья посвященная практике ухода за литиевыми батареями.
http://itc.ua/blogs/editorial/o_zhizni_i_zdorove_litij-ionnyh_batarej_52435/
которая еще раз подчеркивает что часто книжки и инструкции пишут теоретики которые понятия не имеют как на самом деле работают устройства.

Ключевое выделил. Интеллект зарядной схемы
Основная тема - это обеспечение требуемого напряжения на батарее при требуемом токе.

Ключевое выделил. При достижении батареей маркера зарядки отключается заряд но так как отсутствовал требуемый ток зарядки - получим недозаряженный аккумулятор. Но данный тип "интеллекта" бывает не всегда. О чем я упоминал ранее. Батарея не примет напряжение выше максимального маркера. Схема заряда сравнивает напряжение подаваемое на батарею и выдаваемое батареей. Как только происходит равенство напряжений зарядка отключается.(результат указан выше) Контроллер батареи не дает разрядится элементу ниже 3 вольт и взять напряжение выше 4.32 вольт. Но он не контролирует ток который набирает во время зарядки батарея.

 

[Gold]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

На практике у меня смарт работает по времени меньше, если зарядить током в два раза меньше от установленного производителем.

 

[Vval]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Блок питания 5Вольт и 2 Ампера и получим 10Ватт или 5 вольт и 0.85А и получим 4.25Ватт.
В зависимости от интеллекта зарядной схемы она может кушать 10 Ватт или меньшее значение... В первом случае недостаток мощности вызывает "просадку" напряжения блока питания что вызывает более раннее отключение процесса зарядки и недозаряд аккумулятора.

Ключевое выделил. Интеллект зарядной схемы литиевых аккумуляторов обычно не дает подать чрезмерный ток, отключает батарею от заряда при повышении напряжения на нём до определенного значения(это маркер окончания заряда) и также отключается батарея при сильном разряде(но это обычно не в батарее, а уже в самом девайсе).
Основная тема - это обеспечение требуемого напряжения на батарее при требуемом токе.Никаких просадок незапланированных -это уже брак или низкого качество зарядника. Если зарядник обеспечивает требуемое напряжение при отдаваемом токе величиной, соответствующей необходимой при заряде -все будет гуд, но время зарядки будет меняться.Можете заряжать хоть зарядником 5В 100А и 100 по 100 ампер -ничего не изменится -батарея возьмет ток согласно своим паспортным данным и никогда в исправном состоянии не будет потреблять больше, чем ей положено.А ток это будет определен её физико-химическими свойствами(внутренним сопротивлением) и схемами защиты и ограничения(и предохранителями тоже). Батареи литиевые не заряжаются 5В на своих клеммах -там меньше. 5в - так как на регулирующих элементах и ключах в самом девайсе будет падение напряжения обязательно. И вот если все эти "падения" отнять от 5В -и должно обязательно обеспечиваться напряжение на клеммах батареи, чуть-чуть больше, чем напряжение окончания зарядки батареи.Больше 5В их не делают, так как все излишки напряжения необходимо будет погасить - а это нагрев и лишь потери -т.е. вредит.Если бы там было две батареи последовательно, суммарное напряжение которых больше 5В -пятивольтовым бы уже ничего вообще ничего не удалось зарядить, т.к. ток "течет" от большего потенциала к меньшему -нужен бы был зарядник на соответствующее напряжение.
Ну итд.

 

[Vval]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

В исправной батарее его и не совсем нужно контролировать,этот ток . Разве что его наличие и превышение допустимого порога.
Батарея будет повышать напряжение своё исключительно в процессе своего заряда. Если она набрала требуемое напряжение -значит она зарядилась и "практически" не важно, каким током(т.е. в пределах расчетного и рекомендуемого для данного типа батарей.Не все батареи "любят" заряд слишком,менее 0,1С маленьким током, но на вскидку не помню...вроде литиевых это касалось в меньшей степени, чем кислотных да и металгидридных -чет там с химией плохое было, книжку надо открывать - тогда вспомню ).
Т.е. батарея берет ток, она заряжается и напряжение на ней растет.Доросло до порога -всё, зарядилась.

 

[shurass]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

В исправной батарее его и не совсем нужно контролировать,этот ток . Разве что его наличие и превышение допустимого порога.
Батарея будет повышать напряжение своё исключительно в процессе своего заряда. Если она набрала требуемое напряжение -значит она зарядилась и "практически" не важно, каким током
Т.е. батарея берет ток, она заряжается и напряжение на ней растет.Доросло до порога -всё, зарядилась.

Как вы объясните недостаточный заряд батареи в случае использования неоригинальных блоков питаниязарядных устройств?
Вы подключили неоригинальное зарядное устройство. Через час телефон сообщил что батарея ЗАРЯЖЕНА. Телефон проработал 36 часов вместо положенных 72. В чем причина? Судя по вашим словам неисправна батарея вернее её контроллер. Я Вас правильно понял?

 

[Vval]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Телефон неверно сообщил, что батарея заряжена. Напряжение на ней не достигло порогового, после определенного промежутка времени - телефон отрапортовал -что заряжено -так как дальше все равно напряжение не растет и ток не течет -ну реально - я же не знаю какой алгоритм вложен в эту схему контроля .
Ну конечно...возможно что батарея имеет некий порог снизу -ток, ниже которого использовать нецелесообразно, т.к. может привести к увеличению внутреннего сопротивления батареи -что неизбежно приведет к меньшему времени работы(так как часть напряжения"сядет" на этом внутреннем сопротивлении -результирующее на батарее естественно будет меньше на эту величину.)
Но последнее - это уже почти фантазия от себя -но в книжку полез. Итого - окончанием заряда ли-ион -батарей есть достижение напряжения отсечки и резкое снижение тока заряда.Это происходит само -так должно быть. Контроллер девайса может среагировать на прекращение тока заряда и до достижения напряжения отсечки(ну неумный он , хотя и должен быть). Поэтому имеем недозаряд со всеми вытекающими.
Т.е. - нужно мерять процесс от этих разных БП -хорошего и не очень. На каком напряжении отключится заряд -чтобы понять -вовремя или нет.Возможно он отключился "по току" или ещё зачем то. Влюбом случае -напряжение могло не дорости до "отсечки"
Имею опыт заряда одних и тех же батарей разными зарядками. Не заметил снижения времени работы при заряде меньшим током(250ма вместо около 700ма). Всё также, даже первый вариант работает дольше -видимо точнее отключатеся зарядка(да она и другая). При больших токах большая вероятность превысить порог максимального напряжения на батарее -могут привентивно программировать на отключать чуток раньше.
Как говорит книжка -батареи литиевые тоже разные.
И я могу предположить -алгоритмызаряда и контроллеры -тоже
p.s. Я не самый умный
Есть книжка Хрусталёв Д.А. "Аккумуляторы"
Вполне доступно.Ну не переписывать же сюда. В частности может быть режим заряда, особенно повышенным током, когда отсечка будет на 70%, остальное потом медленно. Вот может быть это и происходит -но ошибочно, отсекаясь по прекращению тока заряда(или пульсаций напряжения заряда) -которой естественно прекратится, если напряжение зарядного и батареи сравняются.И если зарядное не может выдать большую( и требуемую) величину напряжения -то в этот момент все и закончится.

 

[Vval]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Да и не настаиваю , Тем более,что я прекратил этим коммерчески заниматься как раз через пару годиков, как Вы начали .
Просто под термином неоригинальный зарядный -нужно чаще всего иметь в виду -несоответствующий требованиям, сломанный, некондиционный итп. Сюда же добавить некондиционное(отсутствующее), не верно работающее устройство контроля заряда -как в самой батарее, так и в девайсе.И это верная практика.Но называется другими терминами.
К проблемам с зарядом уменьшенным током это имеет очень далекое отношение.
На Вашу мельницу - даже в ГОСТах бывали и бывают неточности . Но их реально могли распознать только теоретико-практики в КБ. Для ремонта БРЭА -это не имело никакого значения
Миру-мир

 

[Vval]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Ладно,ладно.Пусть будет "Победили".
Просто если вдруг опять начнёте чинить телефоны - снимите зарядную характеристику (вольт-амперную) на разных БП(правильно - это именно не зарядники).
Вот и будет практика

 

[Spoke]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

На представленном графике синим цветом обозначен ток заряда, красным - напряжение на аккумуляторе, розовым - степень заряженности аккумулятора в процентах.
На первом этапе зарядки, длящемся приблизительно 1 час, аккумулятор заряжается током постоянной величины до достижения напряжения в 4.2 вольта на аккумуляторе. После этого начинается второй этап, длящийся также около часа, во время которого контроллер, поддерживая напряжение на аккумуляторе ровно в 4.2 вольта, постепенно уменьшает зарядный ток. При уменьшении зарядного тока до определённой величины (порядка 0.2 от ёмкости аккумулятора) начинается третий этап зарядки, в течение которого зарядный ток продолжает уменьшаться, а напряжение на клеммах аккумулятора сохраняется на прежнем уровне - 4.2 вольта. Третий этап, в отличие от первых двух, имеет строго определенную длительность, определяемую встроенным в контроллер таймером, - 1 час. По истечении третьего этапа контроллер полностью отключает аккумулятор от зарядного устройства.
Степень заряженности аккумулятора в конце первого этапа равна 70%, в конце второго - 90%, а в конце третьего - 100%.
Многие компании, стремясь к удешевлению своих устройств, используют упрощенные режимы заряда аккумуляторов, например, прекращая заряд при достижении напряжения на аккумуляторе 4.2 вольта, то есть используя только первый этап зарядки. В этом случае аккумулятор заряжается быстро, но, увы, только до 70% своей реальной емкости. Определить, что в вашем устройстве именно такой, упрощенный контроллер нетрудно, - для полноценной зарядки требуется примерно 3 часа, не меньше. (с)
shurass, что скажешь ? Обычно девайсы заряжаются час-полтора. Это что, все по упрощенной схеме хронически недозаряжаются ?

 

[shurass]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

На представленном графике синим цветом обозначен ток заряда, красным - напряжение на аккумуляторе, розовым - степень заряженности аккумулятора в процентах. бла бла бла скип скип.

shurass, что скажешь ? Обычно девайсы заряжаются час-полтора. Это что, все по упрощенной схеме хронически недозаряжаются ?

Ответ на ваш вопрос есть в статье откуда вы скопипастили информацию.

Начнём с режима, являющегося стандартным в компании Sony.

В статье рассматривается алгоритм зарядки используемый в устройствах (отнюдь не всех) фирмой SONY.
Как работает зарядка в большинстве мобильников я описал.

 

[Serge3]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

"Блок питания 5Вольт и 2 Ампера и получим 10Ватт или 5 вольт и 0.85А и получим 4.25Ватт." Все правильно,только это ток ,написанный производителем,при котором устройство будет гарантированно работать долгое время, а не ток виртуального постоянного источника при прыевышении которого,он начнет падать и самоограничиваться. И если вы втыкаете 0.85А зарядку(БП),то схема будет от нее потреблять к примеру 2А ,а ограничение от КЗ по выходу сработает на 2.5А(к примеру). Вот и будет ваша 0.85А зарядка (БП) работать на токе,большем ,чем от нее требуется.А при определенном значении,начнет переходить в режим защиты,если стоит микросхема и в режим уничтожения,если говнозарядка на транзисторах. Именно поэтому я против втыкания в розетку всего,что есть под рукой,только потому,что разъем в дырку влез. Это не витртуальный источник с резистором,последовательно со схемой заряда батареи,типа воткнули 0.85,будет час заряжаться,а воткнули 2А,будет 20мин. Вобщем тупо множить вольты на амперы и делить на время тут не прокатывает.

 

[zZz]

Re: Использование зарядки с меньшей силой тока

Я считаю. что при меньшем токе ничего не будет плохого. Разве что дольше заряд будет длиться если к примеру для аппарата максимальный ток зарядного ниже, чем тот который потребляет аккумулятор при зарядке.
К примеру телефон потребляет 0,5 А, зарядку делают с запасом и дают к примеру 0,7.
То всеравно, какую я возьму зарядку выше 0,5 А, всеравно аппарат будет нагружать зарядку только 0,5А.
Теперь рассмотрим что будет происходить на меньшем токе.
Как уже привел схему Spoke действительно, первый и основной этап зарядки литиевого аккумулятора это подача на него напряжения 4,2 Вольта с ограничением по току (в нашем случае 0,5). Когда напряжение достигло зарядного сам по себе ток начинает уменьшаться сам по себе. Необходимость его ограничивать - отпадает, Как только ток достигает определенного уровня, заряд можно считать оконечным. В таком режиме теоретически аккумулятору ничего не будет, так как при 4,2 Вольта в заряженном состоянии ток будет стремиться к "0".
(чтото подобное используется с кислотными аккумуляторами в автомобиле, ведь там никто не ставит никаких специальных зарядных, там нужен хорошо отрегулированный регулятор напряжения. Конечно, кислотные менее капризны в сравнении с литиевыми к режиму заряда но суть почти та же).

Так вот к нашим аппаратам. При подаче им напряжения они будут использовать максимальный ток который может выдать блок питания (если к примеру оно меньше от номинального требуемого). Я к примеру не вижу никаких последствий для самого аккумулятора, он получает ток (ведь возможность усваивать большие токи при зарядках является одним из преимуществ литиевых аккумуляторов, но не является правилом, поэтому заряд меньшим током так же возможен). ну хорошо.
Первую стадию он прошел и получил на клеммах 4,2 вольта, дальше так же ток начинает уменьшаться (аккумулятор по мере заряда берет его меньше) и при опять, достижении какого либо уровня - заряд считается оконченным.
Вопрос только к самой зарядке (блоку питания) как он выдержит режим работы на максимуме своих возможностей. если противопоказаний нет - то можно заряжать.