Какая по меркам нашего времени должна быть зарплата?

[Lexim]

Тема напоминает фильм https://ru.wikipedia.org/wiki/Поменяться_местами.
Одному для счастья нужно пару сотен тыс $, а другому и 1000$ хватит.
P.S. Не нужно недооценивать и укорять человека из-за того что он меньше зарабатывает - значит он неудачник и т.д.
Сомневаюсь что где-то в заграницей пашут прямо там до 7 пота в отличие от наших трудяг. Это как один чел рассказывал другому что он работал автослесарем на СТО и ему платили потолок 4-4,5 тыс грн. Он уехал в Германию и там за месяц заработал 60 тыс грн (3,5 тыс евро). Зарплаты у нас сильно разные, а цены почти одинаковые ну или чуть дешевле чем там. Только у них там живут, а у нас виживают.

 

[totskiy]

Только почему то далеко не все уезжают. Неужели патриоты?

 

[Priser]

По-поводу зарплат, как в Европе: в моём случае отдельно взятый сотрудник генерирует доход порядка 4000-6000 грн/мес. Доход, не прибыль. Внимание вопрос: за что ему платить 1500 евро? Вот если он начнёт мототаться побольше, клиентов обслуживать побыстрее и без боков, что позволит получать с него 8000-10000 грн/мес, то и з/п сразу увеличу в два раза. А так многие говорят "как платят, так и работаю". Только работодатель-то считает "как работаешь, так и плачу". Поверьте, все готовы платить больше, лишь бы это было оправдано.

 

[Себастьян Перейро]

управлять вообще сложнее чем работать руками и даже чем заниматься интеллектуальным трудом. ....

не путай управленцев, с менеджером по запчастям. поверь конструировать, разрабатывать техпроцессы намного сложнее, чем быть снабженцем и самое главное - деньги как раз зарабатывают те кто работают на АвтоЗАЗе, а не те кто распределяют какие детали кому отправить. Почему-то зарплаты у IT-шников\програмеров выше будут тех же самых управленцев, хотя програмеры как и конструктора разрабатывают

 

[Вик Влад]

Ага. Купленная на предыдущую бОльшую зп в 1461 грн/мес

У родителей не было жилья? Я понимаю что тесно, но кто тебе виноват что ты не хочешь шевелиться. И вообще я не пойму. От кого ты что то требуешь? От работодателя? Ну иди ему выставляй требования, только боюсь что скоро лишишься и такой работы. Да и не думай что все сразу звезды с небес хватали. Я например прожил 4 года в казарме, семь лет в общаге, потом в малосемейке и лишь после сорока заимел нормальное жилье. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но звыняй так не бывает.

 

[totskiy]

зарплаты у IT-шников\програмеров выше будут тех же самых управленцев, хотя програмеры как и конструктора разрабатывают

ты ой как неправ. Говорю как айтишник

 

[antonio]

У родителей не было жилья? Я понимаю что тесно, но кто тебе виноват что ты не хочешь шевелиться. И вообще я не пойму. От кого ты что то требуешь? От работодателя? Ну иди ему выставляй требования, только боюсь что скоро лишишься и такой работы. Да и не думай что все сразу звезды с небес хватали. Я например прожил 4 года в казарме, семь лет в общаге, потом в малосемейке и лишь после сорока заимел нормальное жилье. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но звыняй так не бывает.

Старый аэродром, Дубово, Хмельницкая область.
Не ну чЁ весь аэродром твой).

 

[Вик Влад]

Вот это большое заблуждение. Делается все "на раз-два", очень просто и, как я понял, по старым накатанным наработкам. Причем в любом регионе, по желанию. Достаточно чтоб слили (или сами слились) город милиция, исполком и сбу. И дело в шляпе.

Я же сказал, что все возможно. Но звыняй у нас люди не буду на это спокойно смотреть.

Я не решал. Он просто заботится Витамины зимой, детям билеты на спектакли, стоматология, лечение в больничке - все бесплатно.
Но это как бы скромно У друзей прогеров - кофейный автомат и пиво разливное на работе, эх

Да нет ты ошибаешься. Это он заботится о себе. Что бы в самый ответственный момент было кому работать. Поверь твое здоровье его никак не интересует. Ему нужны просто здоровые рабочие руки или чем ты там работаешь.

Добавлено через 3 минуты

а теперь отвечу на вопрос темы, зарплата у нас должна быть такая как во Франции, Италии, ну или на крайний случай такой как в Польше и официальной, ибо цены у нас такие же или на кое что даже выше чем в указанных странах . Посомтрите сколько там з\п такая и у нас должна быть ну если очень очень гурбо то 1 500 Евро \ мес по курсу в грн пересчитайте сами

Опять должны. Кому должны?

Добавлено через 8 минут

PS: насчет работать - объясни мне пжлс такую тенденцию .

Я могу объяснить. Потому что главное не произвести, а продать. Пусть ты суперпупер инженер, но если ты производишь то, что не можешь продать твоя работа ни кому не нужна.
Кстати здесь помоему Потапа папа рекламировал Киосаки. Действительно очень поучительная книга. Именно об этом он там и говорит. Приводил пример. Подршла к нему в Сингапуре одна начинающая писательница. Говорит помогите, я написала книгу, но ее никто не читает. Он ее почитал и действительно писательница была довольно талантливая. Тогда он сказал. Научись продавать. Она возмутилась как продавать? Я же писательница, а не торговка. Так вот пока ты не научишься продавать свой труд, тебя читать никто не будет. Так и у нас. Всех заклинило на производстве. Но если ты то что произвел не можешь продать, тогда ниафиг не нужно то производство. Ты просто банкрот.

 

[Maxxx]

Только почему то далеко не все уезжают. Неужели патриоты?

Не приплетай сюда это, тут вообще отдельная тема, с кучей факторов и причин, многие из которых уже на грани мышления, совести, психологии и т.д.

 

[Alex]

Кийосаки лапшу продает на уши А писательница права, ей не кийосаки идти нужно было, а в издательство

напоминает "хочешь продать - иди на базар, стели клееночку - и продавай как можешь".
тьі в корне не прав.

главное не произвести, а продать. Пусть ты суперпупер инженер, но если ты производишь то, что не можешь продать твоя работа ни кому не нужна

много-много плюсов

 

[Себастьян Перейро]

Я...
Я могу объяснить. Потому что главное не произвести, а продать. Пусть ты суперпупер инженер, но если ты производишь то, что не можешь продать твоя работа ни кому не нужна....

...много-много плюсов

единственно в чем согласен, так это в том случае, если ты производишь гуамно и оно никому не нужно, то вы правы - тут нужно уметь его продать, а вот если вещь действительно полезная, необходимая и рациональная и цена доступная, то покупатель сам тебя найдет...
заблуждаешься, если инженер не произведет товар, то будет нечего продавать, поэтому так и живем, что никто не хочет производить, а лишь на чужом горбу выезжать и продавать...

 

[Irop]

никто не хочет производить, а лишь на чужом горбу выезжать и продавать...

ку ка ре ку царствуй лежа на боку.

я скажу навіть більше, є люди, які навіть продавати не хочуть. вони наймають управлінців свого майна а самі лише проживають гроші.

я теж так хочу. але не можу. зате я можу на форумах скаржитися на своє життя. але не буду.

 

[Себастьян Перейро]

ку ка ре ку царствуй лежа на боку.

я скажу навіть більше, є люди, які навіть продавати не хочуть. вони наймають управлінців свого майна а самі лише проживають гроші.....

а никто и не жалуется, просто тут писали о том, что нужно офигенно вкалывать, чтобы заработать деньги, а я привел простой пример, что не все так на самом деле. если взять касательно того же УкрАвто, какие нафик управленцы, васадзе через ВР протянул пару законов (пошлины и утил.сбор), которые тупо повлияли на повышение цен б/у имп. авто, и потом поднял цены на свои тазики вот и вся управленческая работа.

...я теж так хочу. але не можу. зате я можу на форумах скаржитися на своє життя. але не буду.

кто на что учился.

 

[Irop]

Давно хочеться махнути рукою на цю беззмістовну писанину, але синдром базарної баби не дозволяє

 

[Alex]

utwer, а что выпускает УкрАВТО?
это что-то осмысленное и в ногу со временем?
сколько лет Ланосы выпускают? Славуты только в начале прошлого года перестали клепать. Ланос конечно неплохая машина и сейчас, но есть альтернативы.
может там ситуация с одной стороны "делаем шо дают абы было", а с другой - "продаем шо дают абы продавать", а с третьей - "да радибога пусть хоть шото делают"?

 

[Себастьян Перейро]

Alex, Саша, делают, что дают, а дают делать то, что можно сделать с минимальными капиталовложениями, т.е. проще уже взять разработанную модель и выпускать ее на своих мощностях, чем вкладывать деньги в разработку, модернизацию линий и оборудования и пр, а параллельно продвигать и принимать законы ограничивающее ввоз дешевых иномарок из-за бугра, дабы сделать свою продукцию конкурентноспособной в ценовом диапозоне

 

[SerP]

Ну, в Германии цены на игрушки местами были ниже, чем у нас. На еду, часто такие же.

да? а мне показалось, что 6 евро за тарелку (типа гарнир+котлета) в бистро это "немного" дороже, чем у нас еда... нет? =)
для сравнения - на обратном пути в ресторане Диканька в Виннице было заказано 1 кг шашлыков, 5 первых блюд, куча салатов, чай, кофе, с собой взяли несколько порций налистников (на вкус - сказка), и это всё = 18 евро... что равняется трём куцым тарелочкам в фаст-фуде в Дрездене...

Т.е. если у нас на зарплату на еду не хватает, то там о еде вопрос особо не стоит, на поесть хватит

а причем тут зарплата? ты пытаешься подменить понятие "cтоимость еды" и "сотношение зарплата/стоимость еды". ясен пень, что зарплата/стоимость у них будет НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ.
но чистая стоимость еды там - ДОРОГО (для нас, конечно).

Он ее почитал и действительно писательница была довольно талантливая. Тогда он сказал. Научись продавать. Она возмутилась как продавать? Я же писательница, а не торговка. Так вот пока ты не научишься продавать свой труд, тебя читать никто не будет

а у меня была первая мысль - ты профи в литературе, поэтому найди (найми) тех, кто твой труд поможет продать... найди профи в продажах.
а совет "учись продавать свою книгу" - выглядит немного странным. ИМХО.
согласен с девушкой - она не торговка, она писательница...

 

[zaycev]

Киосаки что сейчас продает так это свои книги, семинары за н тысяч, и игру типа монополии, поле А1, картонные карточки-фишки за...1700 гривен. Плюс дополнение 1000грн. То есть себя он продавать умеет, остальное надо проверять или адаптировать.

 

[Alex]

делают, что дают, а дают делать то, что можно сделать с минимальными капиталовложениями,

так а если клепают старьё - смысл жаловаться на размер зарплаты?? ну вот как ее увеличивать, если продукция морально устарела, да и торгашей ею ты не уважаешь..
представим ситуацию, что предприятие выпускает керосиновые лампы, собираемые вручную. они уже давно не нужны, уже даже лампочки накаливания в Европе не выпускают, давно пора бы выпускать долгоиграющие лампы дневного света конвейерным способом - но надо переоборудование делать.
ведь проще делать то что привычно, тем более что работники попыхтят, побухтят - а работу свою на 3000 грн сделают, просто потому что у них семьи за спиной.

извини, но я буду счастлив, если отменят пошлины и смогу купить наконец старый VW за 1000-2000 евро, он в любом случае будет лучше моего нынешнего М-2141 (и даже лучше Ланоса), который стоит в гараже, поскольку нет денег на страховку, бензин да и вообще - ездить больше некуда.

Добавлено через 1 минуту
хотя имхо проще конечно страну поменять на другую, чем тут чего-то умного дождаться..

 

[Себастьян Перейро]

так а если клепают старьё - смысл жаловаться на размер зарплаты??...

покажи мне кто жалуется ? если ты про меня, то с чего ты сделал такой вывод ? я отношения не имею к этой зарплате никакого, просто знаю подноготную. читай внимательно, а не через строчку, я просто привел пример, на пост тотцкого, который писал, что нужно работать, чтобы заработать денег, вот люди и работают, а деньги получают те кто в Киеве в центр. офисе, вот и фсе

Добавлено через 3 минуты

...
представим ситуацию, что предприятие выпускает керосиновые лампы, собираемые вручную. они уже давно не нужны, уже даже лампочки накаливания в Европе не выпускают, давно пора бы выпускать долгоиграющие лампы дневного света конвейерным способом - но надо переоборудование делать.
ведь проще делать то что привычно, тем более что работники попыхтят, побухтят - а работу свою на 3000 грн сделают, просто потому что у них семьи за спиной....

поверь, если бы ввели доп. пошлины, утил.сбор и прочие акцизы (еще раз повтарюсь, как васадзе это продвигал по своей теме) на ввоз импортных лампочек, то ты , я и все остальные покупали бы эти керосиновые, при условии, что самому их нельзя изготовить, ст-ть остальных не керосиновых ламп была бы несоизмерима с размером зарплаты

Добавлено через 7 минут

...
извини, но я буду счастлив, если отменят пошлины и смогу купить наконец старый VW за 1000-2000 евро, он в любом случае будет лучше моего нынешнего М-2141 (и даже лучше Ланоса), который стоит в гараже, поскольку нет денег на страховку, бензин да и вообще - ездить больше некуда....

а чего извенят, я сам только рад буду этому, но такого не будет, ибо автозаз загнется (он уже почти не работает), а васадзе не сможет себе денег заработать на отечественном автопроме и будет кричать, что мол он думает о народе, который благодаря только ему имеет работу на ЗАЗе работать за еду. Вспомни, как начинал работать АвтоЗАЗ с крупноузоловой сборкой, megj прикручивали в Ильечевске колеса и толкали авто как произведенные в Украине. в инете полно статей на эту тему, как один из способов ухода от налогов