Про пенсіонерів та пенсію

[Дюрі-бачі]

то зараз би було легше.

Чим? от уявімо, що моя мама б накопичувала з 1998 року пенсію (відколи є дані про зарплату в пенсійному). Девальвація 2014, можна сказати, що обнулила б всі накопичення до 2013. А після перемоги у війні впевнений, що нас чекає не менша девальвація...

 

[Себастьян Перейро]

перехідний варіант потрібен, але якби перехід почався ще 20 років тому (про накопичувальну систему почали говорити ще в нульових, якщо не раніше), то зараз би було легше. Чим довше відтягувати, тим складніший буде перехід.

які запобіжники, що гроші не перетворяться в паперці, якщо залишиться щось?

 

[Гудзак]

...ото ж й виходить, що найкраща пенсійна система - це виховані та роботящі діти...

 

[stas_k]

Гудзак, естественно
Но если с нас не будут снимать начисления в ПФ, за стариками будут смотреть дети, то где тут прикурит государство ?)

 

[Гудзак]

Гудзак, естественно
Но если с нас не будут снимать начисления в ПФ, за стариками будут смотреть дети, то где тут прикурит государство ?)

Перебъется подоходным. Пенсионные системы - более позднее изобретение, чем прочие налоги и поборы.

 

[RifleR]

уявімо, що моя мама б накопичувала з 1998 року пенсію (відколи є дані про зарплату в пенсійному). Девальвація 2014, можна сказати, що обнулила б всі накопичення до 2013

чого б це накопичення обнулились? Вони ж не просто "накопичуються", вони вкладаються у різні активи. Наприклад, облігації. Якщо б пенсійний фонд конвертував відрахування у долари і вкладався в американські облігації, твоя мама б нічого не втратила. Звичайно, це один з найменш ризикованих і найменш дохідних активів. Проте навіть українські державні облігації - звісно, гривня девальвувала, але ж і відсотки змінювалися відповідно. Можливо, у твердій валюті були б втрати, але точно не "обнулення".

які запобіжники, що гроші не перетворяться в паперці, якщо залишиться щось?

це вже питання реалізації. Можна перейняти досвід (успішний, звісно) сусідніх країн.

 

[Себастьян Перейро]

Можна перейняти досвід (успішний, звісно) сусідніх країн.

наприклад, який?

 

[RifleR]

наприклад, який?

запровадження накопичувальної системи.

 

[Себастьян Перейро]

...
запровадження накопичувальної системи.

у цих країнах економіка, корупція, невідворотність покарання на рівні України?

 

[Дюрі-бачі]

пенсійний фонд конвертував відрахування у долари і вкладався в американські облігації,

А таке хтось дозволить? В нас же наче заборонений відтік коштів за кордон, а ще і внутрішні запозичення у валюті - це зло (с). ИМХО ніхто державному пенсійному фонду не дозволить інвестувати в щось нормальне, а заженуть гроші в "місцевий ринок акцій", або в ОВДП. А таке накопичення ИМХО в рази гірше солідарки: гривню краще витрачати тут і зараз поки вона вчергове не девальвувала.
Наші (зокрема НБУ) не хочуть хоча б частково перейти на євро (хоча б 50% ОВДП перевести в євро).

 

[luytel]

виховані та роботящі діти

Були, в знайомої, аж два.
Вже нема.

 

[stas_k]

вони вкладаються у різні активи.

Они б точно вложили в такие активы, которые бы обнулились

Перебъется подоходным. Пенсионные системы - более позднее изобретение, чем прочие налоги и поборы.

Зачем отказываться от всего пирога и оставлять себе только часть ?

 

[RifleR]

у цих країнах економіка, корупція, невідворотність покарання на рівні України?

ну давайте чекати доки рак на горі свисне. Так же краще, ага.

В нас же наче заборонений відтік коштів за кордон

під час війни? Мова ж не про воєнний час.

 

[T.Visc]

Хтось вірить у пенсії через 20 років?
Я сплачую ось в ПФ звісно ці 1760 грн добровільно щоб +1 місяц стажу кожного, власне, місяця мати. Але абсолютно секптичний з приводу цієї дії.
Краще замість цього податку в нерухомість вкладатись, або ще щось покраще, а не прокурорам та суддям на спецпенсії скидатись.

 

[ГлавБухАрик]

Я сплачую ось в ПФ звісно ці 1760 грн

Ні один Ваш родич пенсію не отримує?

 

[Себастьян Перейро]

ну давайте чекати доки рак на горі свисне. Так же краще, ага.
..

може спочатку корупція, економіка, невідворотність покарання налагодити, а потім і пенсії? чи все ззаду наперед робити?

 

[magodzec]

Я сплачую ось в ПФ звісно ці 1760 грн добровільно щоб +1 місяц стажу кожного, власне, місяця мати. Але абсолютно секптичний з приводу цієї дії.

А скептицизм з чого? Мінімальна пенсія непрацюючим пенсіонерам зараз 3038 грн/міс за умови наявності 32-х років стажу для виходу на пенсію у 60 років, що є майже вдвічі більше за ту сплату.
Знаю людей що одноразово в розмірі 2х 2,5 роки недостатнього стажу докупляли щоб в 60-ть вийти і за ті три роки до 63-х в нуль чи навіть з деяким плюсом з мінімальною пенсією зараз виходять.
Звісно, без врахування інфляції, але додаткові плюшки, як то безкоштовний проїзд у ГТ та приміських поїздах, знижка на страхування авто, а декому також можливість оформлення субсидії ці витрати цілком компенсують.

 

[Дюрі-бачі]

під час війни? Мова ж не про воєнний час.

у нас завжди так: як тільки якась криза - обмежують відтік валюти із країни. А за поки станеш пенсіонером (30-40 років) в нас далеко не одна криза відбувається

 

[walerka]

накопичувальна система як державна так і приватна - чистоі води профанація, за гаслами великих прибутків і захмарних відсотків буде стояти чисто латання дірок і корупція. як вберегтися від директора НПФ який вирішить за доляху купити якихось "мусорних" бумаг, або голові ПФ прийде наказ відправити залишки в якийсь банк який підпаде під ліквідацію? і це все буде в рамках законодавчих обмежень для розміщення пенсійних коштів. НБУ колись може 18 чи 20 рік зробив для МВФ статистику по кредитному портфелю державних банків, так от - >60% було видано ФПГ олігархам з яких проблемними було визнано 80%. от вам і вся бізнес-модель.

 

[RifleR]

може спочатку корупція, економіка, невідворотність покарання налагодити, а потім і пенсії?

який критерій існує, щоб зрозуміти, що проблеми з "корупція, економіка, невідворотність покарання" вирішені і можна братися за пенсії?

НБУ колись може 18 чи 20 рік зробив для МВФ статистику по кредитному портфелю державних банків

а що з недержавними банками? Банками великих міжнародних груп?