Блискавкозахист роутера. UTP RJ 45

[Себастьян Перейро]

можна спробувати на батарею опалення,

Якщо сусід знизу не замінив свою частину стояка на пластик

в системі вода

 

[Maxxx]

Якщо сусід знизу не замінив свою частину стояка на пластик

Труби опалення рідко міняють, це не каналізація, або ставлять не пластик, а метало-пластик. І я не дарма сказав перед тим як підключати, стати тестером між батареєю і фазою. Якщо буде біля 0 - тоді десь пластик, або добре ізольовано від грунту.

Post automatically merged: 24.04.25

в системі вода

У нас на літо воду зливають.

 

[vlad_g]

Труби опалення рідко міняють, це не каналізація, або ставлять не пластик, а метало-пластик

В старих хрущах, де стояки опалення гнилі або закорковані брудом та іржею, це не рідкість. Чаще міняють стояк цілком, але якщо є якісь непутьові сусіди, з якими каши не звариш, то міняють хто як може, щоб хоча б частина труби в твоїй квартирі не рванула та не затопила.

 

[Howl]

Maxxx, у цій темі ми обговорюємо захист від блискавки. Ти пропонуєш заземлитися батареї центрального опалення. Таке заземлення небезпечно й можуть бути наслідки до тебе. До заземлення висуваються відповідні вимоги, якими центральне опалення не відповідає.

 

[Maxxx]

у цій темі ми обговорюємо захист від блискавки.

Захист від блискавки роутера. Назва теми. Звісно, що не відповідає, але якщо інших варіантів немає - то краще, ніж взагалі без захисту. Небезпечних наслідків у випадку заземлення розрядника для езернет кабелю ніяких не буде.

 

[Кочевник]

Навіть ПУЕ чітко вказано, що заборонено заземлювати на опалення і водогін.

 

[Maxxx]

заборонено

Багато чого заборонено. Але якщо дуже треба, то можна в цьому випадку. Кожен вирішує для себе, виходячи з умов і можливостей.

 

[Себастьян Перейро]

Навіть ПУЕ чітко вказано, що заборонено заземлювати на опалення і водогін.

тоді на газогін

 

[Howl]

Багато чого заборонено. Але якщо дуже треба, то...

Деякі правила не просто так писалися, щоб вони просто були.

 

[Maxxx]

не просто так писалися

Ще раз, правила писались для того, щоб не заземлювали на батареї електроприлади, які живляться від небезпечної для життя напруги, 220в. Якщо виникне пробій на корпус, і фаза 220 піде на батарею, хтось може її торкнутись і буде уражений. У випадку із заземленням езернету, там не буде потенціальної напруги, що може коротнути, лише у випадку грози, і лише коли виникне наведений потенціал. І він апріорі не може бути небезпечним для життя або здоров'я, бо перетин кабелю дуже, дуже малий. Умовно кажучі, у випадку дійсно високих енергій, дріт спрацює як запобіжник і просто випарується/ перегорить, швидше, ніж пристрій захисту "перекине" небезпечну енергію на батарею. Невже й досі незрозуміло пояснив?

 

[tw-r]

не просто так писалися

Ще раз, правила писались для того, щоб не заземлювали на батареї електроприлади, які живляться від небезпечної для життя напруги, 220в. Якщо виникне пробій на корпус, і фаза 220 піде на батарею, хтось може її торкнутись і буде уражений. У випадку із заземленням езернету, там не буде потенціальної напруги, що може коротнути, лише у випадку грози, і лише коли виникне наведений потенціал. І він апріорі не може бути небезпечним для життя або здоров'я, бо перетин кабелю дуже, дуже малий. Умовно кажучі, у випадку дійсно високих енергій, дріт спрацює як запобіжник і просто випарується/ перегорить, швидше, ніж пристрій захисту "перекине" небезпечну енергію на батарею. Невже й досі незрозуміло пояснив?

Децл імбецилом треба бути, щоб так впевнено нісенітниці молоти. Вбиває не напруга, а сила струму. 2 жили кабелю CAT5 тримають 125А без перегоряння. Смертельним струмом вважається 0.3А.

 

[Maxxx]

2 жили кабелю CAT5 тримають 125А без перегоряння.

імбецилом треба бути

Ого, я бачу, ти не тільки в компах, а ще й в електриці спєц імбіцил...

125 ампер (!) тримає кабель 50 (!!) квадратів, а жила витухи має перетин 0,2 мм.кв, я навіть у порівняльних таблицях не знайшов)) Тим більше, щоб через тіло пішов струм з батареї, треба ще пам'ятати про опір, умови, не неси маячню краще)

 

[monter]

Смертельним струмом вважається 0.3А.

Спойлер: Не зовсім так

Порогово відчутний струм – найменше значення того струму, який під час проходження через організм людини викликає відчуття подразнення (0,6-1,3 мА при змінному струмі частотою 50 Гц та 5-7 мА -при постійному струмі). При струмі до 10 мА і частоті 50 Гц відчувається неприємна подразлива дія струму, яка супроводжується судорожними скороченнями м'язів.

Порогово невідпускаючий струм – найменша величина електричного струму, при проходженні через організм людини яка викликає судорожні скорочення м'язів руки, в якій затиснений провідник (10-18 мА при змінному струмі частотою 50 Гц і 50-80 мА – при постійному струмі). При струмі 25- 50 мА утруднюється дихання, при струмі більше 50 мА і до 100 мА порушується робота серця з одночасним паралічем дихання. Струм в 100 мА при 50 Гц і вище вважають смертельним для людини.

Порогово фібриляційний струм – найменше значення електричного струму, проходження якого через організм людини спричиняє фібриляцію серця (100 мА при змінному струмі частотою 50 Гц і 300 мА – при постійному струмі).

 

[ГлавБухАрик]

Не маючі бажання влазити в таку високо-інтелектуальну та дуже доброзичливу дискусію, все ж маю нахабство відмітити один момент. "Номінальний струм" для кабелю та "струм плавлення", коли цей дріт повинен спрацювати в якості запобіжника - відрізняються на декілька порядків.

 

[Maxxx]

ГлавБухАрик, так і є, номінальний струм для такого перетину дроту це 1..2А, згідно розрахунків, при наведених 100В він буде 15 Ампер, при 1000В - 150А, дріт згорить.

 

[tw-r]

Maxxx, якщо вже з фізикою такі проблеми, знайди на базарі запобіжник на 50А, наприклад, і очима подивися на переріз плавкої вставки. Для чистої міді значення струму плавлення в 5 разів більше.

 

[Maxxx]

Ось розрахунок, формули не вставляються у форум, але хто захоче, знайде. Розрахунок для міді, але зауважу, що там скоріше за все біметал, і перетин 0,48, або 0,5, тому струм ще менше потрібен.

UTP Cat5 містить 8 мідних провідників 24 AWG (або іноді 26 AWG) з ізоляцією, як правило, із полівінілхлориду (PVC) або подібного матеріалу.

Дані:​

• Провідник: Мідний дріт 24 AWG.
• Діаметр: 0,5106 мм (0,0005106 м).
• Площа поперечного перерізу: A=π⋅(0,00051062)2≈2,04⋅10−7 м2A = \pi \cdot \left(\frac{0,0005106}{2}\right)^2 \approx 2,04 \cdot 10^{-7} \, \text{м}^2A=π⋅(20,0005106)2≈2,04⋅10−7м2
• Питомий опір міді (ρ\rhoρ): 1,68⋅10−8 Ω⋅м1,68 \cdot 10^{-8} \, \Omega \cdot \text{м}1,68⋅10−8Ω⋅м.
• Опір на 1 м: R=ρA=1,68⋅10−82,04⋅10−7≈0,0824 Ω/мR = \frac{\rho}{A} = \frac{1,68 \cdot 10^{-8}}{2,04 \cdot 10^{-7}} \approx 0,0824 \, \Omega/\text{м}R=Aρ=2,04⋅10−71,68⋅10−8≈0,0824Ω/м
• Щільність міді: 8920 кг/м38920 \, \text{кг/м}^38920кг/м3.
• Питома теплоємність міді: 385 Дж/(кг\cdotpК)385 \, \text{Дж/(кг·К)}385Дж/(кг\cdotpК).
• Питома теплота плавлення міді: 205000 Дж/кг205000 \, \text{Дж/кг}205000Дж/кг.
• Температура плавлення міді: ~1085°C.
• Ізоляція: PVC, максимальна температура ~105–150°C (залежить від специфікації кабелю).
• Умови: UTP Cat5 зазвичай використовується в пучку (4 пари), що погіршує тепловіддачу порівняно з одиночним дротом.

Сценарій 1: Руйнування ізоляції​

У кабелі UTP Cat5 кожен провідник ізольований PVC, який руйнується при температурі ~105–150°C. Стандартні таблиці AWG для мідного дроту 24 AWG вказують максимальний струм:

• ~3,5 А для проводки в пучку (як у кабелі).
• ~5 А для одиночного проводу у вільному просторі.

Розрахуємо нагрівання за законом Джоуля-Ленца:
P=I2⋅RP = I^2 \cdot RP=I2⋅R
Припустимо струм I=7 АI = 7 \, \text{А}I=7А:
P=72⋅0,0824=49⋅0,0824≈4,04 Вт/мP = 7^2 \cdot 0,0824 = 49 \cdot 0,0824 \approx 4,04 \, \text{Вт/м}P=72⋅0,0824=49⋅0,0824≈4,04Вт/м
У кабелі UTP Cat5 провідники розташовані близько один до одного, що зменшує тепловіддачу. За таких умов температура ізоляції може досягти 105–150°C за кілька секунд (залежно від вентиляції). Наприклад, при 7 А ізоляція може згоріти за 5–10 секунд, а при 10 А — ще швидше (1–3 секунди).

Сценарій 2: Плавлення міді​

Щоб мідний провідник розплавився, потрібно досягти температури 1085°C і подолати теплоту плавлення.
Маса дроту на 1 м:
m=ρмідь⋅A=8920⋅2,04⋅10−7≈0,00182 кгm = \rho_{\text{мідь}} \cdot A = 8920 \cdot 2,04 \cdot 10^{-7} \approx 0,00182 \, \text{кг}m=ρмідь⋅A=8920⋅2,04⋅10−7≈0,00182кг
Енергія для нагрівання від 25°C до 1085°C:
Q1=m⋅c⋅ΔT=0,00182⋅385⋅(1085−25)≈742 ДжQ_1 = m \cdot c \cdot \Delta T = 0,00182 \cdot 385 \cdot (1085 - 25) \approx 742 \, \text{Дж}Q1=m⋅c⋅ΔT=0,00182⋅385⋅(1085−25)≈742Дж
Енергія для плавлення:
Q2=m⋅L=0,00182⋅205000≈373 ДжQ_2 = m \cdot L = 0,00182 \cdot 205000 \approx 373 \, \text{Дж}Q2=m⋅L=0,00182⋅205000≈373Дж
Загальна енергія:
Q=Q1+Q2≈742+373=1115 ДжQ = Q_1 + Q_2 \approx 742 + 373 = 1115 \, \text{Дж}Q=Q1+Q2≈742+373=1115Дж
Щоб виділити 1115 Дж за 1 секунду:
P=I2⋅R=1115P = I^2 \cdot R = 1115P=I2⋅R=1115 I2⋅0,0824=1115  ⟹  I2≈13544  ⟹  I≈116 АI^2 \cdot 0,0824 = 1115 \implies I^2 \approx 13544 \implies I \approx 116 \, \text{А}I2⋅0,0824=1115⟹I2≈13544⟹I≈116А

Особливості UTP Cat5​

• Пучкова конструкція: У кабелі 4 пари (8 провідників), що ускладнює тепловіддачу. Це знижує допустимий струм порівняно з одиночним дротом.
• Застосування: UTP Cat5 зазвичай не призначений для передачі значних струмів (використовується для даних або PoE — Power over Ethernet). Стандарт PoE (IEEE 802.3at) дозволяє струм до ~0,6 А на пару, що значно нижче межі.
• Ризик: При струмах вище 3,5–5 А на провідник ізоляція в UTP Cat5 може згоріти, а при 7–10 А — руйнування ізоляції неминуче через швидке нагрівання.

Висновок​

• Руйнування ізоляції: У кабелі UTP Cat5 з мідними провідниками 24 AWG ізоляція (PVC) згорить при струмі 5–7 А за кілька секунд (наприклад, 5–10 с при 7 А або 1–3 с при 10 А).
• Плавлення міді: Для плавлення мідного провідника потрібен струм ~116 А.

 

[tw-r]

Maxxx, сам на себе вийшов)))
Про те, що нормальне заземлення ~ напруга до 12В, зазвичай 3-9 В, дізнаєшся в наступних серіях курсу.
0..3В - то немає заземлення або похибка мультиметра.

 

[Maxxx]

tw-r, це була відповідь на твоє

2 жили кабелю CAT5 тримають 125А без перегоряння.