Долги абонентов Укртелекома проданы коллекторам
- Автор теми ovi
- Дата створення
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Ну вот не понимаю я терпил, хоть убей - наберутся кредитов как собака блох, а потом рассказывают, какие они молодцы - наи..ли банк и разводят коллекторов
. Вы же элементарные воришки - не более. Еще и судиться хотят . Супермэны в интернетах .
Ну вот не понимаю я терпил, хоть убей - наберутся кредитов как собака блох, а потом рассказывают, какие они молодцы - наи..ли банк и разводят коллекторов
. Вы же элементарные воришки - не более. Еще и судиться хотят . Супермэны в интернетах .
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Это до той поры, пока сумма небольшая и не начал заниматься отдел хард коллекшена. А там уже шутки плохи.
panatar, они же борцы с системой, н@х!
Это до той поры, пока сумма небольшая и не начал заниматься отдел хард коллекшена
. А там уже шутки плохи.
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
panatar, я тоже не понимал, в чем проблема - проблема в том, что вся система порочна и напоминает мошенническую.
"-Нужен кредит
- Берите. Вы будуте должны каждый месяц х грн.
- И все?
- И все.
Через 3 месяца
- Откуда у меня задолженность?
- Вы нерегулярно вносите платежи, поэтому начислен штраф
- но я же плачу каждый месяц!
- Надо платить так, чтобы деньги к нам дошли вовремя, вас подвели наши партнеры.
- Ладно, заплачу.
Через 3 месяца
-Откуда у меня снова штраф? Я же плачу 25 числа каждый месяц!
-Вы не оплатили комиссию 3 копейки за досрочное погашение, поэтому образовалась задолженность, за которую Вам начислен штраф.
-Вы ох.ели!
-Вы подписали договор, платите.
Договор оплачен, спустя год.
-Коллекторская фирма "ООО", Вы должны нам 100500 за неоплаченный кредит.
-Я все оплатил!
-Ничего не знаем, вы должны нам деньги."
И начинается софт коллекшн.
Из-за таких вот явлений (допустим, это 1% от общего числа дел) образуется мнение, что все звонки коллекторов - злостное мошенничество и 99% должников платить по таким долгам не хотят.
panatar, я тоже не понимал, в чем проблема - проблема в том, что вся система порочна и напоминает мошенническую.
"-Нужен кредит
- Берите. Вы будуте должны каждый месяц х грн.
- И все?
- И все.
Через 3 месяца
- Откуда у меня задолженность?
- Вы нерегулярно вносите платежи, поэтому начислен штраф
- но я же плачу каждый месяц!
- Надо платить так, чтобы деньги к нам дошли вовремя, вас подвели наши партнеры.
- Ладно, заплачу.
Через 3 месяца
-Откуда у меня снова штраф? Я же плачу 25 числа каждый месяц!
-Вы не оплатили комиссию 3 копейки за досрочное погашение, поэтому образовалась задолженность, за которую Вам начислен штраф.
-Вы ох.ели!
-Вы подписали договор, платите.
Договор оплачен, спустя год.
-Коллекторская фирма "ООО", Вы должны нам 100500 за неоплаченный кредит.
-Я все оплатил!
-Ничего не знаем, вы должны нам деньги."
И начинается софт коллекшн.
Из-за таких вот явлений (допустим, это 1% от общего числа дел) образуется мнение, что все звонки коллекторов - злостное мошенничество и 99% должников платить по таким долгам не хотят.
Ессно, занимая 1000 грн. с обязательством отдать, допустим, 1100 грн. в течение 10 месяцев, платить комиссии, штрафы, пеню, чтобы эффективная ставка составила нужные банкирам 60-70% желания у кредитчика нет. А у банкира - есть, вот и идут на всяческие ухищрения.
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
и вообще раньше я думал, что люди не отдают деньги, потому что их просто нет, а теперь вижу, что они сами виноваты, думают типа - куплю дорогой телефон в кредит, потом его украли, значит не буду больше выплачивать кредит, за что я должен платить? или вообще старый кредитный продадут за полцены и купят новую модель, опять в кредит. не нужно верить словам
это твоя проблема, фактом оплаты является не время твоей оплаты, а время поступления денег на счет банка. нужно было оплачивать через кассу банка, или заранее с учетом прохождения денег несколько дней. подписывая договор, нужно внимательно читать его и выполнять условия
и вообще раньше я думал, что люди не отдают деньги, потому что их просто нет, а теперь вижу, что они сами виноваты, думают типа - куплю дорогой телефон в кредит, потом его украли, значит не буду больше выплачивать кредит, за что я должен платить? или вообще старый кредитный продадут за полцены и купят новую модель, опять в кредит. не нужно верить словам
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Т.е. к мошенеческой работе банков добавилась полностью бандитская работа коллекторов.
Кто давал право морально давить, даже намеками.Кто давал право от фонаря увеличивать размер долга(какие то бумаги может и есть, но выглядит это как работа "братков", что вобщем так и есть.Это они себе трудоустройство и пенсию зарабатывают?.Тут куда не плюнь -везде разрыв шаблона, как говорят писихологи.Какая пенсия может быть у антисоциального человека?( правильно, большая и льготная -но это неправильно...))
У людей как бы принято, если брать в долг,то отдавать.Это даже с детства большинству понятно - взял чужую машинку - потом отдай и не поломанную.Но это не распространяется на всех, некоторые так никогда не делали - не делают и теперь, т.е. или отнимают физически или хитростью "мутят".
Опять же обычный человек(а это практически все) очень слаб и падок на "блестящее".Его на каждом углу практически гипнотизируют - купи и купи.А потом прессуют, за то, что сами же практически заставили сделать.Это бесчеловечно(сколько человек улыбнулось, прочитав последнее слово? )
Так же для меня не очевиден вопрос сроков зачисления.Да, нас приучили, что так должно быть(и мы лохи) -но, так не должно быть.Я не имею доступа к контролю процесса зачисления -значит я в приниципе никогда не могу быть уверен -когда оно произойдёт. Более того -те кто зачисляют - сами дают сроки приблизительно, и если их нарушат, то им практически ничего не будет, а вот тому кто платил - уже штраф.Тут везде игра в одни ворота.И это -бесчеловечно
Это их проблемы -когда что и куда дойдет(тем более на краткосрочных размещениях этих же денег -они же и зарабатывают, а плательщик попадает.Такое положение вещей не может не злить.А если не злит, то есть повод задуматься над нормальностью своего мышления - плевок в лицо не может быть в радость(хотя для того чтобы этому радоваться написана не одна и очень толстая книга)).
Т.е. в банковского-кредитной теме очень много как бы самоочевидных вещей, которыми даже на поверхностный взгляд - таковыми не являются.И реальные способы решения этих проблем не озвучиваются и даже умалчиваются, уводятся в сторону, затягивая в тину всяких споров, всяких хозяйствующих субьектов, правил,норм итп составленных как головоломка со многими условиями и ограничениями.
Т.е. к мошенеческой работе банков добавилась полностью бандитская работа коллекторов.
Кто давал право морально давить, даже намеками.Кто давал право от фонаря увеличивать размер долга(какие то бумаги может и есть, но выглядит это как работа "братков", что вобщем так и есть.Это они себе трудоустройство и пенсию зарабатывают?
.Тут куда не плюнь -везде разрыв шаблона, как говорят писихологи.Какая пенсия может быть у антисоциального человека?( правильно, большая и льготная -но это неправильно...))У людей как бы принято, если брать в долг,то отдавать.Это даже с детства большинству понятно - взял чужую машинку - потом отдай и не поломанную
.Но это не распространяется на всех, некоторые так никогда не делали - не делают и теперь, т.е. или отнимают физически или хитростью "мутят".Опять же обычный человек(а это практически все) очень слаб и падок на "блестящее".Его на каждом углу практически гипнотизируют - купи и купи.А потом прессуют, за то, что сами же практически заставили сделать.Это бесчеловечно(сколько человек улыбнулось, прочитав последнее слово?
)Так же для меня не очевиден вопрос сроков зачисления.Да, нас приучили, что так должно быть(и мы лохи) -но, так не должно быть.Я не имею доступа к контролю процесса зачисления -значит я в приниципе никогда не могу быть уверен -когда оно произойдёт. Более того -те кто зачисляют - сами дают сроки приблизительно, и если их нарушат, то им практически ничего не будет, а вот тому кто платил - уже штраф.Тут везде игра в одни ворота.И это -бесчеловечно
Это их проблемы -когда что и куда дойдет(тем более на краткосрочных размещениях этих же денег -они же и зарабатывают, а плательщик попадает.Такое положение вещей не может не злить.А если не злит, то есть повод задуматься над нормальностью своего мышления - плевок в лицо не может быть в радость(хотя для того чтобы этому радоваться написана не одна и очень толстая книга)).
Т.е. в банковского-кредитной теме очень много как бы самоочевидных вещей, которыми даже на поверхностный взгляд - таковыми не являются.И реальные способы решения этих проблем не озвучиваются и даже умалчиваются, уводятся в сторону, затягивая в тину всяких споров, всяких хозяйствующих субьектов, правил,норм итп составленных как головоломка со многими условиями и ограничениями.
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
если кто то считает, что банк занимается мошенничеством - заявление в милицию, виновным можно признать только по решению суда. а подписывать договор и потом считать требования по нему мошенничеством - неадекватно. делать покупки тоже никто никого не заставляет, чтобы потом брать под них кредиты и не отдавать, мотивируя "гипнозом". и если ты нарушаешь законы - тут уже на тебя не только будут "морально давить", но и положат в лужу в костюме, закуют в наручники и дадут пару раз по почкам. и в квартиру зайдут, и дверь вынесут, если не откроешь добровольно. права у тебя есть только до тех пор, пока ты сам не нарушаешь чужие права.
если кто то считает, что банк занимается мошенничеством - заявление в милицию, виновным можно признать только по решению суда. а подписывать договор и потом считать требования по нему мошенничеством - неадекватно. делать покупки тоже никто никого не заставляет, чтобы потом брать под них кредиты и не отдавать, мотивируя "гипнозом". и если ты нарушаешь законы - тут уже на тебя не только будут "морально давить", но и положат в лужу в костюме, закуют в наручники и дадут пару раз по почкам. и в квартиру зайдут, и дверь вынесут, если не откроешь добровольно. права у тебя есть только до тех пор, пока ты сам не нарушаешь чужие права.
vein
Заблокирован
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Имхо, все это прекратится тогда,когда гражданин получит право хранить и носить огнестрельное оружие. Очень быстро произойдет естественный отбор и наступит всеобщее уважение и взаимопонимание..
Имхо, все это прекратится тогда,когда гражданин получит право хранить и носить огнестрельное оружие. Очень быстро произойдет естественный отбор и наступит всеобщее уважение и взаимопонимание..
AndyRadist
Заблокирован
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
stama,
panatar,
В этой теме люди не кредиты брали, а долго пользовались Укртелекомом, потом закрыли договор, а затем через несколько месяцев нарисовался у них долг перед коллектором.
И жалуются люди на несправедливость, на то, что у корпораций есть и деньги, и власть, и законы на их стороне.
А простой украинец чувствует себя как батрак на панщине. Никаких прав ему не оставляют.
Тема про несправедливость, и как с этой несправедливостью бороться.
Добавлено через 3 минуты
vein,
В этом Вы заблуждаетесь. Вот в США оружие свободно покупается, но тем не менее страной правят и диктуют законы крупные корпорации.
stama,
panatar,
В этой теме люди не кредиты брали, а долго пользовались Укртелекомом, потом закрыли договор, а затем через несколько месяцев нарисовался у них долг перед коллектором.
И жалуются люди на несправедливость, на то, что у корпораций есть и деньги, и власть, и законы на их стороне.
А простой украинец чувствует себя как батрак на панщине. Никаких прав ему не оставляют.
Тема про несправедливость, и как с этой несправедливостью бороться.
Добавлено через 3 минуты
vein,
В этом Вы заблуждаетесь. Вот в США оружие свободно покупается, но тем не менее страной правят и диктуют законы крупные корпорации.
Останнє редагування:
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
vein, да вроде давно можно. В америке так точно - посмотри что делается, школьники мочат класс, и др. неприятные вещи. Может хранить , но не носить.
По теме надо заплатить сам долг, если возникнут комиссии предлагать встретиться в суде. Слышал что и с ипотекой такой метод прокатывает, ты должен сумму, а % как им не обидно и может ни выглядеть мошенничеством, но % ты платить не обязан, и уж точно не обязан 500 грн штрафы за просрочку 3 грн.
vein, да вроде давно можно. В америке так точно - посмотри что делается, школьники мочат класс, и др. неприятные вещи. Может хранить , но не носить.
По теме надо заплатить сам долг, если возникнут комиссии предлагать встретиться в суде. Слышал что и с ипотекой такой метод прокатывает, ты должен сумму, а % как им не обидно и может ни выглядеть мошенничеством, но % ты платить не обязан, и уж точно не обязан 500 грн штрафы за просрочку 3 грн.
vein
Заблокирован
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Wox, я к тому что если бы коллекторы знали.что в случае визита к гражданину один из них будет пристрелен -то вели бы себя строго в рамках закона...
Wox, я к тому что если бы коллекторы знали.что в случае визита к гражданину один из них будет пристрелен -то вели бы себя строго в рамках закона...
Останнє редагування:
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Во первых -кто описывает форму и содержание этих "прав".? И главное - как.Понимаю, что тема холиварная, особенно когда пытаешься очень сильно абстрагироваться о "реальной действительности", в которой "всё правильно" и, чаще всего именно потому, что "так принято" и так делают все..."нормальные люди".
Закон так написан, чтобы его нужно было нарушать, или ходить около этого.По крайней мере очень многие законы и очень часто.Примеры не приведу, каюсь, не законник я, но если почитать таковые приходится, то такие ощущения бывают(не всегда).
Насчет никто не заставляет -тут даже и спорить нечего -полностью заставляет, другой вопрос, это способ заставляния не описан как заставляющий принудительно.Хотя, вроде бы даже в законе о рекламе(это вроде бы про Россию писали, но мы думаю такие же) прописано, что нельзся использовать суггестивные вещи.Однако любой рекламщик их не просто использует, но и обучен официально книгами, курсами, тренингами и ...родословной тоже.Т.е. использует.
Вот эта фишка - что есть суд - есть ярчайший пример того, куда согласно тем же толстым книгам вмощена дорога благими намерениями.По факту -суд это отмазка.Да, им можно попытаться воспользоваться -но во первых -законов ты в таком объеме знать не можешь, как и их систему.Т.е. обязан использовать еще одних посредников к твоему счастью, причем за твои же деньги.
Хотя систему отношений человеческих наверное правильнее пытаться оптимизировать по человечески(мораль и этику никто ж не отменил? -а сколько ей следуют?) - а не пустить в разнос, мол потом суд исправит(как и невидимая рука рынка).тут обман на каждом шагу -но выглядит отточено, тут стоит признать -схемы придумывали не глупые люди, да и не за один день,год итд).
Не должно быть мошенеческих договоров, а не я должен его дрожащими руками читать, перештудировав кучу информации по правилам и законам итп.Ладжно я это еще может быть и смог бы, но...процентов 70%(это моя цифра, сам придумал) закончили школу и слава богу могут читать и посчитать тонкости начисления зарплаты (хотя, увы не всегда -это знаю точно) -какие уж тут договоры.Но их участие в этих подписаниях никак не ограничено,.Я не призываю таких людей исключить из общества.Просто более развитое общество должно помочь менее развитому, оградив от мошенечества, а не наживаться.С другой стороны, я не верю в возможность справедливости -поэтому мои пожелания -чистая утопия.А говорю я это для того, чтобы просто акцентировать внимание на теме, что она не справедлива в принципе, и если в обществе как бы принято быть честным, справедливым(отдавать долги и помогать) -а считается что так принято - то поступать нечестно нельзя.А если поступать нечестно можно(а это так и есть, судо-банковская система на этом основана) -то значит все разговоры и увещевания воспитательного процесса -каким надо быть(хорошим и моральным) -суть специальная дезинформация широких слоев населения.Т.е. если мораль и честность есть -то нет этих договоров и кредитов в таком виде(итд).Если же наоборот -то соответственно кто-то кого-то дурит, загоняя в рамки правил правильного поведения, сам при этом абсолютно не соблюдая этих правил.
Поэтому случайно и вдруг воспитанный , добрый и чуткий человек(или просто последний романтик и идеалист) не может не видеть витиеватых и мошенеческих схем, которыми наша жизнь пронизана насквозь.Нити от этих схем сходятся в государство и его атрибуты.
Государство карает, но ничего не гарантирует, кроме запутывания и запугивания.
Коллекторная деятельность как бы вне закона, а фирмы работают....Реклама с суггестивными методами запрещена -но на каждом углу, медицина и обучение бесплатно, но практически отсутствуют итд.А таких мелочей - на каждом углу.При этом еще осталось сказать - мол у всех есть возможности(быть бандитом).Так вот...мне кажется, что тоже не у всех.
Есть несамоочевидные "тонкости" тут.
Во первых -кто описывает форму и содержание этих "прав".? И главное - как.Понимаю, что тема холиварная, особенно когда пытаешься очень сильно абстрагироваться о "реальной действительности", в которой "всё правильно" и, чаще всего именно потому, что "так принято" и так делают все..."нормальные люди".
Закон так написан, чтобы его нужно было нарушать, или ходить около этого.По крайней мере очень многие законы и очень часто.Примеры не приведу, каюсь, не законник я, но если почитать таковые приходится, то такие ощущения бывают(не всегда).
Насчет никто не заставляет -тут даже и спорить нечего -полностью заставляет, другой вопрос, это способ заставляния не описан как заставляющий принудительно.Хотя, вроде бы даже в законе о рекламе(это вроде бы про Россию писали, но мы думаю такие же) прописано, что нельзся использовать суггестивные вещи.Однако любой рекламщик их не просто использует, но и обучен официально книгами, курсами, тренингами и ...родословной тоже
.Т.е. использует.Вот эта фишка - что есть суд - есть ярчайший пример того, куда согласно тем же толстым книгам вмощена дорога благими намерениями.По факту -суд это отмазка.Да, им можно попытаться воспользоваться -но во первых -законов ты в таком объеме знать не можешь, как и их систему.Т.е. обязан использовать еще одних посредников к твоему счастью, причем за твои же деньги.
Хотя систему отношений человеческих наверное правильнее пытаться оптимизировать по человечески(мораль и этику никто ж не отменил? -а сколько ей следуют?
) - а не пустить в разнос, мол потом суд исправит(как и невидимая рука рынка).тут обман на каждом шагу -но выглядит отточено, тут стоит признать -схемы придумывали не глупые люди, да и не за один день,год итд).Не должно быть мошенеческих договоров, а не я должен его дрожащими руками читать, перештудировав кучу информации по правилам и законам итп.Ладжно я это еще может быть и смог бы, но...процентов 70%(это моя цифра, сам придумал) закончили школу и слава богу могут читать и посчитать тонкости начисления зарплаты (хотя, увы не всегда -это знаю точно) -какие уж тут договоры.Но их участие в этих подписаниях никак не ограничено,.Я не призываю таких людей исключить из общества.Просто более развитое общество должно помочь менее развитому, оградив от мошенечества, а не наживаться
.С другой стороны, я не верю в возможность справедливости -поэтому мои пожелания -чистая утопия.А говорю я это для того, чтобы просто акцентировать внимание на теме, что она не справедлива в принципе, и если в обществе как бы принято быть честным, справедливым(отдавать долги и помогать) -а считается что так принято - то поступать нечестно нельзя.А если поступать нечестно можно(а это так и есть, судо-банковская система на этом основана) -то значит все разговоры и увещевания воспитательного процесса -каким надо быть(хорошим и моральным) -суть специальная дезинформация широких слоев населения.Т.е. если мораль и честность есть -то нет этих договоров и кредитов в таком виде(итд).Если же наоборот -то соответственно кто-то кого-то дурит, загоняя в рамки правил правильного поведения, сам при этом абсолютно не соблюдая этих правил.Поэтому случайно и вдруг воспитанный , добрый и чуткий человек(или просто последний романтик и идеалист) не может не видеть витиеватых и мошенеческих схем, которыми наша жизнь пронизана насквозь.Нити от этих схем сходятся в государство и его атрибуты.
Государство карает, но ничего не гарантирует, кроме запутывания и запугивания.
Коллекторная деятельность как бы вне закона, а фирмы работают....Реклама с суггестивными методами запрещена -но на каждом углу, медицина и обучение бесплатно, но практически отсутствуют итд.А таких мелочей - на каждом углу.При этом еще осталось сказать - мол у всех есть возможности(быть бандитом).Так вот...мне кажется, что тоже не у всех.
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Vval, честно, ничего конкретного не понял)
если тебя не устраивают штрафы за просрочку - не подписывай договор. подписал - будь добр выполнять. ты адекватный взрослый человек, несущий ответственность за свои действия. и еще пойми, что жизнь намного сложнее, чем эти договоры, был случай когда жена с мужем не жила пару лет уже, но не развелась. а муж стал алкоголиком и набрал на себя кучу кредитов, потом умер. а отдавать придется жене - это совместное имущество, и ничего не поделаешь
Vval, честно, ничего конкретного не понял)
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Ну если человек, что-то нарушил, это же не значит, что он становиться безправным и к нему можно безкарно применять насилие...
Ну если человек, что-то нарушил, это же не значит, что он становиться безправным и к нему можно безкарно применять насилие...
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Это сейчас может все прозрачно, а было время скрывали, и комиссии особенно - тогда идет игра кто кого нае...
Это сейчас может все прозрачно, а было время скрывали, и комиссии особенно - тогда идет игра кто кого нае...
это называется растекаться мыслью по древу.
Похоже ты на той стороне баррикад, фин. работник ? Я вот тоже не предприниматель и мне легко было писать как хорошо платить все налоги, а попробуй встань на другую сторону, и окажется все наоборот
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Если не растекаться мыслью по древу., то по моему мнению могут остаться только лозунги(или добротная книга по политике, философии и экономике итп).Но деятельность по изреканию лозунгов вменена в обязанность другим структурам и людям
p.s. даже не предприниматель абсолютно явно видит как выглядит это ценообразование его продукции, налогооблажение его зарплаты и польза от этого.
Предприниматель возможно видит более ярко.У предпринимателя есть вообще нерешаемые задачи, например, платежи по ЕСН.Ведь этот платеж практически никак не гарантирует желаемых плюшек в старости, а если не платить то и подавно.Однако "не платить" гарантирует некоторые плюшки здесь и сейчас.При этом само состояние платить или не платить с точки зрения Закона -тоже имеет частично двойственное значение для некоторых ФОП.
В инете достаточно сайтов где предприниматели мечутся, пытаясь найти (право-) верные "толкования" законотворцев, причем часто безуспешно.Думаю в других "кодексах" -ситуация похожая.Это именно то, насчет чего я не писал лозунгов, а "растекался"
Если не растекаться мыслью по древу., то по моему мнению могут остаться только лозунги(или добротная книга по политике, философии и экономике итп).Но деятельность по изреканию лозунгов вменена в обязанность другим структурам и людям
p.s. даже не предприниматель абсолютно явно видит как выглядит это ценообразование его продукции, налогооблажение его зарплаты и польза от этого.
Предприниматель возможно видит более ярко.У предпринимателя есть вообще нерешаемые задачи, например, платежи по ЕСН.Ведь этот платеж практически никак не гарантирует желаемых плюшек в старости, а если не платить то и подавно.Однако "не платить" гарантирует некоторые плюшки здесь и сейчас.При этом само состояние платить или не платить с точки зрения Закона -тоже имеет частично двойственное значение для некоторых ФОП.
В инете достаточно сайтов где предприниматели мечутся, пытаясь найти (право-) верные "толкования" законотворцев
, причем часто безуспешно.Думаю в других "кодексах" -ситуация похожая.Это именно то, насчет чего я не писал лозунгов, а "растекался" - Реєстрація
- 28.10.10
- Місто
- Хмельницкий
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
справедливости ради, коллекторская деятельность у нас вне закона.
справедливости ради, коллекторская деятельность у нас вне закона.
Re: Долги Укртелекома проданы коллекторам
Да не вопрос - раньше занимали в кредитных союзах - не заплатил вовремя - паяльник в опу и бесплатная поездка в лес. И отдавали только влет. А сейчас народ почуствовал шару - умный стал - суды, адвокаты... Я приводил пример с собакой - пока знает, что написает на пол - получит по мордасам - не писает, а только перестанешь по мордасам - вот она - лужа .
Да не вопрос - раньше занимали в кредитных союзах - не заплатил вовремя - паяльник в опу и бесплатная поездка в лес
. И отдавали только влет. А сейчас народ почуствовал шару - умный стал - суды, адвокаты... Я приводил пример с собакой - пока знает, что написает на пол - получит по мордасам - не писает, а только перестанешь по мордасам - вот она - лужа .