Зеонбуд

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
Re: Обсуждение Зеонбуд

Kolyuchy, не совсем корректная аналогия. В таком случае, владельцам авто на углеводородном топливе должны были бы для совместимости предложить купить за $30-100 некое гипотетическое устройство, преобразующее новое топливо в бензин/метан/пропан-бутан по вкусу. А все новые автомобили начиная с даты N продавались бы уже исключительно с новыми силовыми агрегатами.
Бред? Да. Поэтому аналогия не корректна.
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

vlad_g, проблема еще и в том, что никто не может объяснить в чем конкретно для нас преимущество T2 над Т. В тех европейских странах где мультиплекс Т2 есть, этот стандарт используется совместно с Т и только для HD каналов.

Где наши HD-каналы? Их нет и не предвидится. Банк-ТВ разве что. Нашим коммерческим каналам HD вещание не нужно совершенно, не на ту аудиторию они рекламу ориентируют.
 
Реєстрація
03.09.09
Місто
Харьков
Телефон
Samsung Galaxy S21
Re: Обсуждение Зеонбуд

vlad_g, т.е. с даты X все телевизоры в укре будут продаваться с DVB-T2? Сомневаюсь...

А аналогия ИМХО вполне корректна: хочешь ездить - меняй силовую установку или автомобиль в целом. Причем после замены силовой устанвки ты будешь иметь "бонус" в виде отдельных манипуляторов для управления ей (аналог отдельного пульта ДУ для приставки) :)

И вообще, вопрос действительно правильный: что нам дает DVB-T2 по сравнению c DVB-T? (кроме повальной покупки приставок)?

ЗЫ У мя в доме 2 телика с поддержкой DVB-T и 2 аналога. по сути я попадаю на 4 тюнера от Зеонбуда. Причем первые 2 телика уже покупались с прицелом на цифру. А тут такие новаторские решения, что заними не угонишься :)
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
Re: Обсуждение Зеонбуд

Что НАМ даёт Т2? Ничего, кроме геморроя с приставками. Что даёт Т2 Зеонбуду? В отсутствии HDTV (но с перспективой! - это для обоснования в рег.органы) запихать туда больше SD каналов, которые ежемесячно будут отстёгивать баблище. А зрители - они только мешают. ©Andy Black
 
Реєстрація
03.09.09
Місто
Харьков
Телефон
Samsung Galaxy S21
Re: Обсуждение Зеонбуд

vlad_g, полностью согласен.
И для себя уже решил - спутник. Благо, что SD-тюнер ща можно взять по минимуму за $20 примерно
 

vein

Заблокирован
Реєстрація
19.02.11
Місто
Краков\ Львов
Телефон
HTC DROID ERIS-Интертелеком NOKIA 1560- GOODLINE
Re: Обсуждение Зеонбуд

А как укроFTA со спутника сбегут ,что тогда?
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

А как укроFTA со спутника сбегут ,что тогда?
Потеряют 4 миллиона зрителей, доходы от рекламы ощутимо уменьшатся, покрякают и вползут обратно. Только вот зрители отвыкнуть могут ;)
 
Реєстрація
02.06.08
Місто
Киев
Телефон
Pixel 6A
Re: Обсуждение Зеонбуд

проблема еще и в том, что никто не может объяснить в чем конкретно для нас преимущество T2 над Т.

проблема не в этом, а в том, что многие упорно не хотят читать документов и руководствуются только эмоциями, а не здравым смыслом.

ладно, небольшой ликбез:
одно из преимуществ (основных): покрытие (а точнее, зона уверенного приема) Т2 больше более чем в полтора раза, чем у Т, при одинаковых исходных данных. Это доказанный факт натурными испытаниям.
И это преимущество для Украины действительно важно, при ее размерах то.
 

vlad_g

Старший ухилянт
Реєстрація
06.11.09
Місто
(Маріуполь) -> Кривий ріг
Телефон
POCO M5
Re: Обсуждение Зеонбуд

vein, а я их уже года 3 как не смотрю, из эфира у меня одна рябь. По спутнику кроме них есть что смотреть (например, нтв+). Смотрю российскую федералку. Там те же дебильные шоу и сериалы, что и на укротв, только несколькими месяцами раньше. И удобные часовые версии +2,+4,+7 итп.

Р.S. 4°W+5°E+13°E+36°E+40°E+53°E+75°E+85°E+90°E, Шара+Телекарта.
 

vein

Заблокирован
Реєстрація
19.02.11
Місто
Краков\ Львов
Телефон
HTC DROID ERIS-Интертелеком NOKIA 1560- GOODLINE
Re: Обсуждение Зеонбуд

vlad_g, ну значит ,как не будет возможности смотреть-зомбоящик на помойку,небольшая потеря:)
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

одно из преимуществ (основных): покрытие (а точнее, зона уверенного приема) Т2 больше более чем в полтора раза, чем у Т

Не поленился и проверил. Вот результаты тестирования России, Казахстана и Белоруссии:

В Казахстане порядок введения цифового вещания оказался несколько другим. Вначале был запущен коммерческий проект ЦТВ, затем стала осуществляться реализация государственного проекта цифровизации, состоящего из двух этапов. На первом этапе на базе бывшей сети "Кателко Плюс" была запущена Национальная спутниковая DTH-сеть, работающая в формате DVB- S2( 8PSK ) / H.264. На втором предполагается запустить цифровое эфирное вещание и для доставки на них ТВ-пакетов использовать ту же спутниковую сеть. Во всех трех республиках уже проведены тестовые запуски DVB-T2. Эксперименты в Казахстане показали: перевод передатчика с DVB-T на DVB-T2 при аналогичных параметрах ( 64QAM, 8к, FEC =3/4, GI=1/32) позволил увеличить зону его покрытия на 41 процент, с 41 до 56 км. Одновременно увеличилась и скорость потока. Для DVB-T она составляла 27,1 Мбит/с, а для DVB-T2 – 32,2 Мбит/ с. Такой прирост позволяет увеличить количество программ с 12 до 15. Были также опробован режим с более высокими параметрами 256QAM, 32k, FEC 2/3 GI =1/128, обеспечивающий скорость потока 40,2мбит/с и позволяющий передавать до 20 программ Он был выбран по аналогии с английским пакетом FreeView. Однако такой защитный интервал оказался недостаточным для условий Казахстана, особенно в сельской горной местности. Было решено остановиться на первом режиме, позволяющем передавать 15 программ. Исследования в Беларуси не были слишком детальными, так как выбор параметров вещания оставлен на усмотрение коммерческих операторов. Эксперименты подтвердили возможность расширения зоны покрытия при переходе на DVB- T2, но коммерческим операторам придется вписываться в топологию существующей одночастотной сети, рассчитанной для первого мультплекса. В Москве тестирование нового формата только начато, полной картины поведения сигнала еще нет. Основной вывод, который озвучили тестировщики, заключается в том, что использовавшиеся для тестирования приставки очень различаются по чувствительности тюнера как к напряженности поля, так и по пороговому уровню С/N, при котором возможен прием. Разница в приеме, обусловленная характеристиками тюнеров, была сопоставима с разницей, связанной со сменой стандарта. Поэтому экспериментально оценить степень выигрыша от перехода на DVB-T2 пока не удалось.
http://www.satavto.by/forum/post98502.html#p98502

Гладко было на бумаге в теории, угу.
 
Реєстрація
24.07.09
Місто
Запорожье
Телефон
2610
Re: Обсуждение Зеонбуд

Казахстане показали: перевод передатчика с DVB-T на DVB-T2 при аналогичных параметрах ( 64QAM, 8к, FEC =3/4, GI=1/32)
а які показникив в Україні ? ( маю тюнер , але які показники поставити - не знаю )
 
Реєстрація
02.06.08
Місто
Киев
Телефон
Pixel 6A
Re: Обсуждение Зеонбуд

Andy Black, во-первых, не все прочитал, во-вторых мозги включать еще надо и технические знания иметь.
даже в процитированном нет слов, о том что этого преимущества нет. А говорится о том, что это стОит доказать.
хотя немногим выше того, что ты выделил, есть фраза "позволил увеличить зону его покрытия на 41 процент, с 41 до 56 км."
че ж ты ее не выделил? и это всего лишь при неизменном типе модуляции 64кам.
если понизить - можно еще большего прироста получить.
у нас в мультиплексе - 8 каналов. те частоты, где не будет хд (а его не будет еще долго), можно и "по-меньше" модулюцию ставить (влечет за собой уменьшение максимальной скорости потока, но все равно достаточно для 8 полноценных SD), тогда и зона будет еще большей.
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

есть фраза "позволил увеличить зону его покрытия на 41 процент, с 41 до 56 км."
че ж ты ее не выделил?
А ты включи мозги, технически образованный ты наш. Если эти замеры делались лабораторным оборудованием, то какой в них реальный толк? Если испытания реального приемного оборудования показали, что разницы нет никакой?


тогда и зона будет еще большей.
Ага. при тестовых замерах.


тогда и зона будет еще большей.
И УКВ волны начнут огибать земной шар или отражаться от ионосферы. И Зеонбуд начнут принимать зулусы в Африке.
 
Реєстрація
02.06.08
Місто
Киев
Телефон
Pixel 6A
Re: Обсуждение Зеонбуд

А ты включи мозги, технически образованный ты наш. Если эти замеры делались лабораторным оборудованием, то какой в них реальный толк? Если испытания реального приемного оборудования показали, что разницы нет никакой?

еще раз повторю, по-меньше эмоций!
те "реальные испытания" - это "филькина" грамота. Чем они меряли? Оборудования даже еще толком нет для массового тестирования в жизни. А ты уже пытаешься опереться на реальные какие-то жизненные доказательства, которые высосаны из пальца и проведены непонятно кем и чем.

Если бы все основывались в технике так, как делаешь ты, сейчас бы и мобильного телефона не было бы придумано.

и еще, если приводишь статью, то вчитайся внимательно, все три теста сделаны еще к тому же в разных странах, разными тестерами, с разным "усердием". В Казахстане подошли к этому со всей серъезностью, в отличии от России и Беларуси, про которых все очень размыто описано, так как толком там и испытаний не было (ну это исходя из твоей статьи, а она далеко не последней свежести)

Вот это тебе о чем-нибудь говорит? и какой из этого вывод исходит?
Required C/N ratio (@22 Mbit/s)
DVB-T: 16.7 dB
DVB-T2: 8.9 dB

если сможешь дать внятное объяснение, что это такое, тогда вижу смысл в дальнейших с тобой дискуссиях, если нет - звыняй, надоедает свое время впустую тратить.
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

Оборудования даже еще толком нет для массового тестирования в жизни.
Какой замечательный стандарт ;)

в отличии от России и Беларуси, про которых все очень размыто описано
В России и Белоруссии запущен мультиплекс DVB-T и люди могут бесплатно смотреть цифровое ТВ в нормальном стандарте. В Белоруссии, кстати, обеспечено покрытие 94% территории. На Москву, кстати тоже DVB-T хватило.

Required C/N ratio (@22 Mbit/s)
DVB-T: 16.7 dB
DVB-T2: 8.9 dB

Это означает, что в DVB-T2 требуется соотношение сигнал-шум на 8 дБ меньше, чем у DVB-T при заданном (22мб/с) потоке. Молодец, скопипастил рекламную писюльку ;)
 
Реєстрація
02.06.08
Місто
Киев
Телефон
Pixel 6A
Re: Обсуждение Зеонбуд

Это означает, что в DVB-T2 требуется соотношение сигнал-шум на 8 дБ меньше, чем у DVB-T при заданном (22мб/с) потоке. Молодец, скопипастил рекламную писюльку ;)

это не "рекламная писюлька"
это из доков. а вот из доков потом уже в рекламки попало.

ну а вывод из того, что написал, сложно вывести?
для чего вот то "требуется"?
отвечу сам же - это приемнику можно подать на 8 дБм меньше, дабы он смог его принять, демодулировать и обработать без ошибок.
Из этого выходит, что покрытие-то тоже самое, физически (ну в общем, физику не обмануть, так и должно быть). А вот зона уверенного приема разная. и к тому же существенно. 8дБм - это огромная разница.
И что там меряли умельцы под Москвой и чем - это еще та большая загадка.
Говорят про разную чувствительность и прочее.... а сами то они понимают, что и требования у ресиверов к сигналу разные в зависимости от того, что они принимали - думаю, нет!

Какой замечательный стандарт ;)
а тебе абы передернуть, это я уже понял.
я имел в виду в наших краях нет, а не вообще
 

Andy Black

Заблокирован
Реєстрація
18.04.10
Місто
Херсон
Телефон
Nokia Lumia 620, Samsung Galaxy Ace Duos
Re: Обсуждение Зеонбуд

Skuadro, я разве где-то говорил, что технически Т2 худший стандарт, чем Т?
Техническое совершенство, это еще далеко не все. В истории было много технически прекрасных стандартов, которые оказались коммерчески провальными и наоборот.

Да, в теории Т2 лучше, спору нет.
А на практике:

1) приставок нет
2) телевизоров нет
3) проводить приставки Т2 готовы китайцы низшего дивизиона, которые изготовлением просто убьют теоретические преимущества, что и подтвердили испытания.

Еще об испытаниях Т2: www.vlux.ru/broadband/presentations/dvb_t2.pdf
 
Реєстрація
02.06.08
Місто
Киев
Телефон
Pixel 6A
Re: Обсуждение Зеонбуд

1) приставок нет
2) телевизоров нет
3) проводить приставки Т2 готовы китайцы низшего дивизиона, которые изготовлением просто убьют теоретические преимущества, что и подтвердили испытания.

1) и 2) - ситуация была бы аналогичной существующей, если бы Т у нас начали внедрять реально лет на 5-6 раньше.
3) - а что, приставки под Т из другого Китая? (ТВ со встроенным не в счет, так как под Т и под Т2 ситуация выровняется, нужен хотя бы годик. филипс уже подтягивается. сдается, может быть первым, кто официально сюда телик привезет с т2)
 
Реєстрація
03.09.09
Місто
Харьков
Телефон
Samsung Galaxy S21
Re: Обсуждение Зеонбуд

ситуация с Т2 аналогична ситуации с LTE/3G - начни ща операторы внедрять LTE нет конечного оборудования и соответственно нет пользователей. Ситуация естественно через годик то и выровняется - оборудования подвезут. Но сейчас пользовать некому.
Только вот для ОСС это деньги, а для Зеонбуда (как тут уже говорили) - зрители только мешают
 
Зверху